Se calhar deviam poder ver reconhecido o seu amor dentro das suas crenças religiosas, mas é sabido que isso é impraticável com as religiões vigentes.
Ainda na semana passada ouvi um padre referir-se a esta questão como "uma aberração" (sem nunca mencionar a expressão 'casamento homossexual'), portanto se eu fosse gay poria imediatamente a Igreja de lado, mesmo que fosse crente em Deus.
Desse ponto de vista, não creio que algum homossexual fizesse questão de que a sua união fosse reconhecida por ESTA Igreja. Mas nunca se sabe... cada um sabe o que quer.
casei porque sou crista e acredito na minha religião.
todo temos formas diferentes de ver o casamento. e acho que isso já se notou neste topico. para mim o casamento civil não tem qualquer validade. casei pelo civil porque a igreja assim o "exigia". se podesse tinha so casado pelo religioso.... senti-me casada quando o padre disse que nos declara marido e mulher, não depois, quando assinei um papel.... o meu marido antes de casarmos, quando me pediu em casamento disse para casarmos ja pelo civil e passado uns anos pelo religioso. dei-lhe logo um GRANDE e REDONDO NNNNNNNÃÃÃÃÃÃÃÃOOOOOOO. não por não querer casar com ele, foi um não por não ver nenhuma "validade" no casamento civil. para mim, como cristã o mais importante e o religioso, esse sim para mim e que tem "validade". claro que muitas não concordam com o que acabei de escrever.... mas ainda bem.... seria muito chato se todos pensassem assim....
numa coisa concordo. são pessoas e devem ter os mesmos direitos... devem ter direito a serem lhes reconhecido a união de facto...
porque para mim união de facto ou casamento civil, repito para mim, e exactamente a mesma coisa com a diferença de uma assinatura...
casamento para mim e o religioso, o civil (desculpem me a expressão) vem por reboque.....
e a minha opinião e não passa disso.... somos todos diferentes e temos opiniões diferentes
Vamos esclarecer uma coisa. União de facto e casamento não são a mesma coisa porque legalmente não são iguais. Não me estou a referir se acho bem ou mal não ligarem ao casamento nem sequer se a palavra deve ser casamento ou não. Estou a dizer que a união de facto não assegura o mesmo que o contrato cívil de casamento, isto é um facto não é uma opinião. Nem sequer estou a dizer que acho ou não que devia ser o mesmo, estou a dizer que actualmente não é a mesma coisa.
tambem não disse o contrario. apenas disse que PARA MIM tinha o mesmo significado.....
e o que acho mal e quem vive em união de facto
não terem os mesmos direitos que os que casaram pelo civil. so porque não fizeram uma assinatura num papel, não quer dizer que não tenham lutado pela construção de uma vida, bens...
Deixo uma pergunta no ar, é para reflectir.
Se já existe um contrato legal (que por acaso se chama casamento) que dá determinados direitos e deveres, porque razão vamos criar outro que dá exactamente os mesmos direitos e deveres só que com outro nome?
As palavras da Rosa faço as minhas, e Nexa, eu sei que a união de facto e o casamento civil não é a mesma coisa e é aí que quero chegar, na minha opinião devia ser. Agora estão a "lutar" pelo ter direito a casar-se pelo civil, porque querem ter os mesmos direitos que outro casal heterosexual, no entanto, em termos de união de facto, os casais homosexuais também não estão contemplados, porque também não pedem para alterar isto, já que nem todos os casais homosexuais querem casar, estes também não têm direito de ser reconhecidos como um casal, de fazer o irs juntos, de pedir emprestimos juntos, etc...? Acho que querem ir de 8 para 80... e esquecem que pelo meio esxiste algo mais.
O meu "márrrido" ai ainda custa chama-lo assim...:-) é uma pessoa bastante preconceituosa principalmente a nível de homossexualidade, sim como ja alguem disse tambem tenho imensas discussoes mas daquelas que a gente vira mesmo as costas um ao outro lol... porque ele diz que não é normal e que é uma aberração da Natureza e etc..etc.. (um pouco como a Eri) e eu tento entender a posição dele, nao entendo..ok. Mas respeito.. e acho que o Eri fez foi simplesmente expor a opiniao dela e o que pensa sobre o assunto com as coisas azedas bem escancaradas. A confusao que nos faz ler as palavras dela... a ela tambem lhe faz confusao ler as nossas a dizer que achamos normal eles/elas andarem aos beijos e etc. É uma questão de opiniao. Somente isso. Acho que nao vale a pena dramatizarmos muito..nem entrar numa "discussao" tipo efeito bola de neve...
Eu deixo o meu "márrrrido" sem argumentos quando simplesmente lhe digo: já viste se o nosso afilhado (10 anos) descobre que tem tendencias gay? O que vais fazer? Mata-lo? Ignora-lo?
Ele tem uma adoraçao brutal pelo miudo..é o nosso orgulho.
Ao que ele responde... Nao mas...
Mas o quê? Mas nada! Tens de aceitar, respeita-lo e apoia-lo! Ja viste se lhe batem na escola, o magoam ou o gozam.. ele responde..eu vou la tratar do assunto. Entao tas a apoia-lo? Nao.. mas...
Mas nada. Eu acho que só quando nos toca a nós. E não devemos dizer ah se fosse eu nao aceitava... se fosse eu... se fossemos nós, nada. Nos nao sabemos o dia de amanha..
Eu tenho um amigo do 10º ano (a primeira pessoa gay que conheci tinha 16 anos) e ele explicou-me aquilo duma maneira tao.. linda..tao simples... porque eu perguntava-lhe mas porque sentes isso? Mas como surgiu? Ele simplesmente me calou e disse...
Tu nao achas normal dares beijos ao teu namorado? Pronto, eu acho normal dar ao meu...
Mas a maneira como ele me disse isto... nao tao bem a ver. E no entanto ele chegava a escola a chorar porque o pai dele infernizava-o por ele ser "maricas" como ele lhe chamava todos os dias... o meu professor de Filosofia uma besta humana que em todas as aulas gozava com ele.. e uma vez chegou mesmo a perguntar se ele queria que pusesse uma vassoura na cadeira pra ele se sentar direito... em que todos nos levantamos saimos porta fora e claro fomos fazer queixa, nao adiantou né... mas sao pequenos gestos que demonstram que podem existir pessoas e opinioes diferentes. E aquilo doeu-me tanto quando o professor disse isso... na altura nao pensei mas agora penso e se fosse eu a ouvir aquilo à frente dos meus colegas, o meu filho ou o meu afilhado... a dor que nao se deve ser, o desprezo.
Eu mantenho a minha opiniao sou a favor do casamento mas a adopção ainda nao estou convencida a 100% tou nos 90%... porque se a sociedade e as mentalidades nao mudam, estas crianças ou sao muito bem instruídas e formadas ou viverão sempre com um preconceito às costas... como se chama o teu pai? Manuel. E a tua mãe? Joaquim... e é a risota geral.. eu ja assisti a isto.. e ver os olhos duma criança encherem-se de lagrimas por causa disto...é complicado... mas sim claro muitas destas crianças sao bem mais felizes do que filhos de heterossexuais, sem duvida.
Eu sou de acordo que tanto os gays e as lesbicas devem ter o mesmo direito de escolher o que querem fazer com a sua propria vida. Desde que sejam felizes.
Li os comentários anteriores e realmente para alguns deles não tenho palavras!!! Pensava que a minha geração estava um bocadinho mais à frente, mas pelos vistos acho mesmo que parou no tempo... parou no tempo e esqueceu-se do respeito, da compreensão, do carinho, daqueles valores todos que supostamente devem levar convosco e po-los em práctica no começo de uma união mas também que já deveria lá estar desde sempre... Acho incrivél, uma pessoa da minha geração dizer as coisas que diz... É muita falta de cultura, de respeito de de compreensão para uma pessoa só!!
Eu só a favor que os homossexuais tenham direito à legalidade do casamento e à adopção de crianças, se dividem uma vida, têm de ter direitos e deveres iguais, nós tb não gostariamos de ficar sem casa, sem € sem nada caso o nosso marido falecesse...
Em relação à adopção de crianças, posso contar a minha experiencia própria, a minha mãe de 59 anos (uma mente aberta felizmente) tem um casal de amigos homossexuais que vivem juntos à mais de 20 anos e quando eu tinha os meus 10-11 anos costumava ficar em casa deles quando ia a Lisboa ao trabalho da minha mãe, a minha mãe ficava séculos no escritório e eu aborrecia-me e pedia para ir para casa deles... sabem porque?? Porque adorava estar lá, chamava-lhes tios, tratavam-me super bem e preocupavam-se com td, se eu não gostava do almoço iam ao restaurante e traziam o que eu quisesse, eram melhores para mim do que mts dos meus tios e tias de verdade. Agradeço a minha mãe porque mesmo com 59 anos consegue ter uma mente mais aberta do que muitas pessoas da minha idade.
E mais, como sabem em alguns paises já é possivel o Casamento e a adopção entre homossexuais, só queria perguntar em quantas noticias ouviram que um casal de homossexuais abusou do filho/filha, agora digam quantas noticias ouvem de pais que abusam dos próprios filhos inclusive alguns com o consentimento da mulher/marido???
Desculpem o testamento, mas tamanha falta de respeito pela liberdade revolta-me.
Atenção eu respeito a opinião de quem é contra, vivemos em Democracia e cada um tem um direito a ter as suas opiniões, não respeito é as palavras que se usaram para expor as opiniões, sou contra magoar os sentimentos alheios, acho que não precisamos de o fazer, bastava dizer sou contra! Houve outra menina que é contra e se expressou muito bem, respeitei-a imenso, tem as ideias no lugar e soube exprimir-se apesar de achar que há ali um bocadinho de preconceito, mas respeito-a, explicou-sse melhor do que muitas que são a favor e que usaram argumentos completamente fora de contexto.
Pois bem, cá venho eu dar a minha opinião... as pessoas que já me conhecem minimamente sabem que eu passo-me completamente com o preconceito... é o sentimento mais feio e mesquinho que ha, na minha opinião... Tenho pena que hoje em dia ainda haja pessoas com pensamentos e ideias da idade da "avozinha" e acho ainda mais lamentável que não tentem mudar a perspectiva ou pensamento... Concordo com alguem (peço imensa desculpa mas nao me lembro quem disse...) se fosse alguem da vossa da vossa familia ou alguem que voces nutrem grande carinho, como reagiriam se fossem com essa pessoa a algum lado e ela fosse olhada de lado, vista como uma "aberraçao" so porque gosta de uma pessoa do mesmo sexo?? Eu acho que o primeiro passo para mudar as mentalidades e porem-se nem que seja por momentos, no lugar da pessoa e tentar ao menos perceber o que sente...
Eu não sou contra, pelo contrário, sou a FAVOR de tudo o que implique amor sem limites... o casamento, acho que é uma opção para os casais heterossexuais... porque não ser tb uma opção para casais homossexuais???? PORQUÊ????
Eu entendo todos os pontos de vista dados neste tópico, mas peço a algumas pessoas... TENTEM ENTENDER O QUE ESTAS PESSOAS SENTEM QUANDO OUTRAS PESSOAS COMO VOCES FALAM DELES DESSA FORMA... TENTEM MUDAR UM POUCO A VOSSA MENTALIDADE POR FAVOR!!! POR VOCES, POR TODOS NOS!!!
Bjs
*** Tania e Paulo***
**Madrinha e prima babadissima do Santiago :D ansiosa por te conhecer pequenino!! :D** Madrinha de treinos da Olga, da Vaniaaaaaa e da Lilokas esperamos pelos positivos lindas!! :D**
ainda nao sei se alguem já falou sobre isto, mas ainda nao consegui acabar de ler o tópico.
na verdade andámos a regredir desde antes de cristo!
Na verdade, no antigo império romano, a masculinidade de um homem so ficava provada até ele ter relações homossexuais com alguém da sua familia. Eles de facto casavam com mulheres, por motivos obvios de procriação, mas so se tornavam homens na noite anterior ao casamento, quando tinham relaçoes homossexuais com o pai, tio, primo, quem fosse.
Naquela época, a grande maioria dos homens era homossexual, o filme «Alexandre, o Grande, é um bom exemplo disso, existiam verdadeiros bacanais onde o problema nao era com quem fazias sexo homem ou mulher, mas o importante era fazer.
Na realidade não regredimos apenas nisso, pois na altura do império romano já existia água canalizada, nao como hoje claro, e água quente, mas depois de terem acabado com o império romano todas as descobertas feitas até ali desapareceram e parece que voltámos à idade da pedra!
Isto para dizer que concordo com os casamento homossexuais, isto porque se temos livre arbitreo então devemos ter a liberdade suficiente para fazermos as nossas escolhas perante a vida. Não é justo que alguém a controle por nós e nos diga o que podemos ou não fazer. Quanto à adopção, vivemos num país de mentalidades pequeninas, e com tantas dificuldades q colocam na vida dos homossexuais, e com tantos medos e preconceitos que ainda existem, mais vale esperar uma evolução nas proximas gerações, senao quem sofre sao as crianças devido às xenofobias dos outros.
ola todas eu sou a favor que se casem e que possam adotar visto que a intencao deles e criar 1 familia como qualquer 1 de nos e vao dar amor,carinho e 1 lar a crianca em x de ela ficar abandona num lar e axo que a sociedade devia olhar para eles/elas como seres humanos e nao como homosexuais,porq no seculo 21 axo que ja deviamos ter mentes mais abertas,isso e a minha opiniao sem querer entrar em comflitos.mas se alguem quiser debater estao a vontade beijos a todas Cristina &Armando
minha querida,a serio!!
piaçaqba foi os que os gato fedorento deram de nome e eu tava na brinca,visto que uma noivinha falou niso!!
mais uma vez vos digo,eu n sou contra se amar ninguem,simplesmente usar o nome de casamento para qualquer uniao entao qualquer dia tornase numa palavra tao sem importancia e sem base que perdese todo o sentido!!
mais uma vez,cada um é livre,o que eu sou contra mesmo é so xamare-se a casamento a iso!
de resto cada um anda com quem quiser e vive com quem quiser!
ok??
agora piaçaba era na brincadeira :D
mal de mim se desejase tao mal :D coitados
Pensei muito se deveria deixar a minha opinião sobre um tema que literalmente me põe a ferver. Vou perder a compostura porque há coisas que me tiram do sério.
Em 1º lugar, abomino qualquer tipo de preconceito e quando vejo gente a dizer "ah e tal eu não sou contra os homossexuais, MAS..." à partida estão já a restringir os direitos dessas pessoas devido à sua preferência sexual.
Em 2º, acho de uma injustiça tremenda que o vizinho do lado se sinta no direito de mandar bitaites sobre a vida dos outros. Mas quem é que o vizinho pensa que é pra dizer que o seu casamento com a maria é mais do que o casamento do joaquim e do manel?? Porque deus nosso senhor disse que o casamento tinha de ser entre um homem e uma mulher E para dar filho??? Mas em que época é que o vizinho vive???? Sim, o vizinho que jurou no dia do casamento que iria respeitar a mulher e anda metido com a vizinha de cima. O vizinho que acha abomivável o casal de lésbicas da frente adoptar uma criança. Esse mesmo vizinho que maltrata a própria filha... O vizinho acha que o filho adoptado do casal de lésbicas vai ser gozado na escola pelos colegas? Pois deixe que lhe diga que também a sua filha é gozada na escola por ter um pai bêbedo e uma mãe que leva pancada do marido. O vizinho acha um horror o joao e o manel se casarem porque o casamento é para dar filhos??? E o que acha do casal heterossexual do lado que não pode ou não quer ter filhos? O seu casamento também é um horror porque não cumpre a sua finalidade de prociação??
Depois há também a vizinha que diz que não tem nada contra o casal de homossexuais da sua rua, mas se os vê a trocar carinhos como um casal heterossexual fica horrizada porque "que façam o que têm de fazer mas na casa deles, na rua não". Entretanto passa um casal de namorados (heterossexual) aos beijos e a senhora acha muito bonito de ser ver, porque o amor é lindo.
E o outro vizinho que diz que sim senhor, acha bem que o casal de homossexuais viva junto MAS casar para quê??? Se já vivem juntos, para quê casar??? Ora vizinho, simplesmente porque eles querem!! Assim como você quis casar com a sua mulher! Porquê que não continuou apenas a viver junto com ela??
E a vizinha já pensou no que sentiria se não lhe fosse permitido realizar o seu sonho de se casar com a pessoa que ama??
Vejo tanta ignorância e hipocrisia por aí!!! Mas mais que isso, o que me revolta mais é esse tal vizinho achar-se no direito de fazer juízo de valores e julgar-se no direito de dizer o que o outro pode ou não pode, deve ou não deve fazer.
Vi por aqui comentários absolutamente idiotas e mesquinhos e de uma falta de respeito pelos outros que fiz questão de escrever isto tudo. Se ofndi alguém, não vou pedir desculpa por isso. Senti cada palavra que escrevi.
O vizinho e a vizinha podem ter a certeza que se eu fosse lésbica havia de me casar nem que fosse na lua! Mesmo que não fosse reconhecida cá, havia de ter o nosso casamento. E não ia deixar de ter filhos por isso, nem pensar, não ia abdicar de querer ser mãe. A minha criança iria ser criada por duas mulheres, sim, e sem pai. Mas sabe que mais, vizinho? Tenho a certeza que iria ser muito mais feliz do que eu fui mesmo sendo eu filha de um casal heterosessual. Por isso meta a viola no saco e e deixe-me em paz, sim?
Vizinho, tenho duas amigas lésbicas que moram juntas há mais de 10 anos. Legalmente não são reconhecidas como um casal, mas amam-se como qualquer outro casal heterossexual. Uma delas foi para ao hospital e a sua companheira de vida nada podia saber dela porque legalmente não lhe era nada. Por acaso a rapariga ficou bem, saiu do hospital e voltaram para casa. Mas se tivesse morrido, a sua companheira com a qual construiu uma vida, a nada tinha direito. Isto porque quem manda pensa da mesma maneira que você. E você, que até simpatizava com as miúdas no final até achava que sim senhor, coitada, ficou sem nada... é pena...
Por último, se cada um se preocupasse com a sua felicidade e deixasse os outros em paz, já era um bom caminho para um mundo mais tolerante e portanto com menos conflitos.
Escreveste tudo o que eu penso. Não posso dizer que me tiraste as palavras da boca, porque essas palavras são tuas, mas que vejo e revejo todos os meus ideiais, sem duvida!
=))
sinto-me feliz por haver pessoas a pensar como eu... :)
Importante aqui, é perceber se de facto os sentimentos não se misturaram.
SE têm a cabeça bem resolvida, só resta desejar-lhes felicidades.
A quem os rodeia, apenas resta seguirem em frente.
Se bem me lembro, antigamente era normalíssimo casarem primos com primos e, ainda hoje, em algumas civilizações, é prática comum o casamento entre irmãos.
A quem comentar... lembrem-se ELES CRESCERAM SEPARADOS e, isso é mais do que suficiente para não se sentirem irmãos!
Mi_Mi, clarissimo o teu comentário, queria eu ser capaz de por em palavras o q penso de maneira tão clara.
Quanto ao caso dos dois irmãos apaixonados ai ui isso é um pau de dois bicos quando pensamos nos problemas de consanguinidade. Realmente é verdade que no antigo Egipto o filho do faraó casava-se com a irmã (se tivesse) para manter a linha pura e em certas culturas é permitido primos com primos. Aqui em Inglaterra dois meios irmãos foram presos, porque afinal é crime (e foram denunciados pelos familiares). Na altura houve um documentário em q falou um medico e deu um nome "qq a doença", esta mais documentado nos Estados Unidos. Mas, no documentário q vi todos os casais eram meios irmãos q já se conheciam e apaixonaram-se sem saber q eram meios irmãos, mas q mesmo depois de saberem continuaram juntos.
Falando em termos legais a relação n terá futuro.
aí esta uma situação complicada... de facto não cresceram juntos e não se sentem irmãos....
não sou psicologa, nem medica, falo pelo que penso.... mas os sentimentos não vem no sangue.... se realmente se apaixonaram e porque gostaram da forma de ser de cada um... não por confundirem sentimentos de amor por irmãos de amor por homem/ mulher....
gosto dos meus irmãos porque sempre cresci com eles e sempre os vi como irmãos.... cresci sempre com eles, desenvolvi sentimentos de irmão/irmã por eles porque sempre os vi assim... não por esse sentimento ter vindo ao nascer, no sangue....
quantos filhos são adoptados e se snetem irmão, e nutrem uns pelos outros amor de irmão, sem o serem....?
eu e os meus irmão sempre crescemos junto dos meus primos ( viviamos na mesma casa, mas em andares diferentes) para mim são meus irmãos e no entanto não o são....
quem diz primos, pode dizer amigos de infancia...
os sentimentos não nascem conosco, desenvolvem-se...
quantas de nos ve as nossas avos, tias, vizinhas como mães? ou como uma segunda mãe? no sangue não o é, mas nos sentimos.... e falo por experiencia....
podem ser irmão de sangue,mas nunca desenvolveram esse sentimento um pelo outro.... desenvolveram sim outro, um sentimento que une milhares de pessoas, o amor entre homem e mulher...
quanto a constituirem familia.... isso já e mais complicado.... existem barreiras geneticas que alguem com mais conhecimentos que eu pode explicar... mas penso que não ha risco a 100% de o bebe nascer com problemas....
Sou plenamente a favor, não posso obrigar os outros a terem a minha opçao. Todas as pessoas me merecem respeito e não é por um homem gostar de outro homem ou uma mulher gostar de outra que eu vou ser contra o seu casamento.
Eu votei a favor do aborto e nem por isso me passaria pela cabeça fazê-lo, assim como disse ao meu filho mais velho que embora eu tivesse votado a favor, se ele fosse confrontado com essa opção na vida eu queria que ele falasse comigo antes de o fazer, é assim que se educam os filhos penso eu, mostrando-lhes as várias opções de vida e o apoio para as mesmas.
O quê que o casamento de homossexuais afecta a vida dos heterossexuais-NADA, só a sua própria vida e se todos nós heterossexuais exigimos os direitos legais de cidadania porquê que uma opção sexual deve impedir esses direitos a parte da população??????
NÃAAAAAO AO REFERENDO, os deputados foram eleitos para trabalhar naõ é para fazer "corpo presente", num pais tão pobre como o nosso não devemos desperdiçar dinheiro com mais um referendo e eles estão lá, para garantir que todos os cidadãos têm os mesmos direitos!!
Nem sei ao certo pk comecei a ler este tópico pois essa questão não é coisa k me faça perder tempo.. Cada um sabe de si..
Mas depois de ver os comentarios fiquei parva... Houve mta falta de civismo entre algumas pessoas.. O topico deve ter sido criado apenas para se ter uma breve noção se a maioria era a favor ou contra. O que vejo aqui são palavras e mais palavras a criticarem s uns aos outros por dizerem o que lhes vai na mente, era escusado haver provocações isso não leva a nd... Se não gostamos de alguma coisa k lemos mais vale ignorar e não responder a uma pessoa em concreto, não estamos no "Prós e Contras"...
Fiquei triste cm o k li.. este site é tão porreiro nunca pensei ler destas cenas...
Bastava dizerem se eram ou não a favor..
Ás vezes gostamos de coisas ou pessoas e não sabemos explicar porque, apenas se gosta e pronto, são coisas do coração, mas pode-se perfeitamente decidir se é ou não o melhor para nós..
Seguir os nossos sentimentos pode ser uma boa opção no presente e no futuro pode ser uma dor de cabeça..
Nesta vida é tudo muito relativo e curto..
Ha, e quanto a menina k criou o topico, não sei se dá ou não, mas s desse deveria ser melhor ilimina-lo pois acho que algumas pessoas correm o risco de serem banidas..
Beijinho p/ potota que certamente nunca pensou k o seu topico gera s tanto rebuliço...
Neste fórum, como na vida, as pessoas têm direito à sua opinião.
Nem toda a gente se expressa de maneira igual e há muita gente que leva as questões a peito (eu inclusivé).
Uma das frases deste fórum é "Critique ideias, não pessoas", se cada um de nós colocar isso em prática, é bem mais fácil. ;)))
As pessoas têm de ser responsáveis pelo que dizem/escrevem, portanto não há razão nenhuma para este tópico ser eliminado.
"Nesta vida é tudo muito relativo e curto." - é um facto! O importante é aprendermos a cada dia o valor que a nossa vida tem. ;)))
Realmente tens toda a razão, não era minha intenção gerar tanta polémica com este tópico e se alguém quiser e me disser como o fazer eu apago. Não quero que se crie inimizades...
Mas também acho que as pessoas devem ter cuidado na forma como expõem a sua opinião e creio que foi isso que casou todo este "conflito" de ideias.
Beijinhos pa todas.
Na minha opinião não devias eliminar este tópico,não acho que com o mesmo se criou qualquer tipo de inimizades...apesar do que foi aqui escrito todas as meninas(inclusivé eu)ultrapassaram qualquer "conflito".
Não tens de eliminar tópico nenhum!
É um tópico como muitos outros e aliás este é bem interessante na minha opiniao e so por isso nao deve ser eliminado! eheh..
Nao se criam conflitos, sao opinioes, nada mais!
Podes criar um topico fixe: um preto na Casa Branca? ahahah pronto ja vou originar polémica.. isto porque no Gato Fedorento nao sei se viram a piada foi espectacular...
- Sabem porque da jeito ter um preto na Casa Branca?
- Porque um gajo sabe sempre onde ele tá!
(casa branca..preto..) ehehheheh..ainda bem que ganhou o Obama pode ser que o mundo sinta uma lufada de ar fresco com alguem inovador...
La tou eu a divagar..bolas..nao querida nao elimines topico nenhum, ta tudo esclarecido, sem stress :)
Ha quem leia as outras pessoas a dizer que sao a favor e acham isso uma aberraçao... e ha quem leia outras pessoas a dizer que sao contra e acham isso uma aberraçao. Tudo uma questao de opiniao!
Mantem o topico e que hajam mais contributos!!
Um Xi pa todas (a favor e contra.. ok e pra aquelas que nao sabem LOOOL)
Mar
Pesquisei e vi que já havia um tópico sobre o assunto.
Tem um ano, mas não importa, não justificava criar outro para se falar da mesma coisa.
Em rescaldo de eleições e em altura de 'vamos lá ver o que se pode fazer com este país', torna a falar-se da questão do casamento homossexual.
Neste momento, a Igreja e o CDS-PP defendem a realização de um referendo ao país, enquanto que os partidos de esquerda são contra esse mesmo referendo.
O que vos quero perguntar não é, mais uma vez, se são contra ou a favor, porque isso já foi perguntado.
O que gostaria de saber é a vossa opinião quanto a isto de se fazer ou não um referendo ao país.
- Acham que este é um assunto sobre o qual valha a pena organizar um referendo? (Lembrem-se que é sempre uma coisa que exige bastante esforço financeiro, um argumento utilizado noutras ocasiões para se evitar outros referendos).
- O facto de a Igreja ser a favor do referendo e a esquerda ser contra leva-vos a pensar que toda a gente crê que a resposta do povo português possa ser um redondo 'não'?
- Independentemente daquela que vocês acham que pode ser a resposta dos portugueses, mesmo que vá contra a resposta que cada um/a de vós daria, acreditam que a Democracia deverá sempre prevalecer?
Enfim, matéria para pôr o Tico e o Teco a mexer um bocadinho. :)
Imprimam-se para ai, que eu respondo depois para não influenciar respostas. :P
eu sou a favor do amor. logo sou a favor que duas pessoas que se amam possam celebrar essa comunhao legalmente.
ja chega de discriminaçoes o que importa é o que as pessoas sentem e o amor que teem para dar!
nao li todos os comentarios (secalhar estou-me a repetir)**
uma das melhores pessoas que conheço é homosexual e nao conta a quase ng pelo medo de represálias...até custa ver.
é uma pessoa excelente e nao deixa de o ser so por causa da sua orientaçao sexual. ate parece que eles podem escolher. ninguem escolhe quem ama.
e so faz bem à sociedade evoluir. voces ja viram como esta o nosso pais? (comecemos a fazer a mudança aqui antes de querermos mudar o mundo)
claro que é so uma opiniao e cada um tem direito à sua...
so vi agora a tua questao.
nao sei ate que ponto custa fazer um referendo (sei que fica caro mas nao sei a que dimensoes). no entanto, teriam que ver quais as prioridades. a meu ver ja ha muito dinheiro mal gasto neste pais...
agora se um referendo seria uma boa ou má ideia... esse pormenor ultrapassa-me (nao sei mm que quantidade monetaria seria dispensada)
E o meu Tico está de relações cortadas com o Teco... :p
Mesmo assim, vou dar a minha opinião. Independentemente da minha posição pessoal, eu acho que fazer um referendo é um gasto desnecessário. Pelas amostras das últimas eleições, a abstenção seria enorme, porque a maioria das pessoas nem sequer teria uma opinião formada ou pensaria simplesmente que não valia a pena deslocar-se a uma mesa de voto por uma questão que nem lhe aquece, nem arrefece. O "não" ao casamento ganharia numa primeira volta. Descontentes com a resposta, inventar-se-ia uma desculpa qualquer para se repetir o referendo N vezes, com os gastos todos associados, até a resposta agradar a alguém no poder.
Não nego que é um atentado à democracia; é um tema polémico e as pessoas deviam ter alguma coisa a dizer. Por outro lado, foram as pessoas na mesma democracia que escolheram os governantes que fazem as leis. Se há leis que mexem muito mais directamente com cada um de nós e ninguém nos dá liberdade para votar nas mesmas, por que é que nesta lei específica se haveria de se fazer um referendo? Também não se fazem referendos para alterar impostos, idades de reforma, etc, etc, etc. Se o governo acha que se deve aprovar a lei, então aprovem. Depois só casa quem quer, ninguém é obrigado a casar... Se o país inteiro estiver contra essa aprovação, haverá mais eleições no futuro. Gastem o dinheiro noutras coisas mais importantes.
Isto é só a minha opinião, mas eu hoje admito que estou "azeda". :p
Eu penso que não devemos ser nós, heterossexuais, a ter voto na matéria sobre essa questão. Se tivermos, duvido que vá haver casamentos entre pessoas do mesmo sexo. Por uma questão de princípios não concordo, mas ainda estou a tempo de mudar de ideias.
Antes de mais, devo dizer que não tenho absolutamente nada contra o casamento entre homossexuais.
Em relação ao referendo, sou contra a realização do mesmo.
Em primeiro lugar, e tendo em conta a fase negra a nível económico que atravessamos, acho um absurdo o dispêndio de dinheiro para a realização de um referendo (para o referendo sobre a despenalização do aborto o Estado desembolsou cerca de 10 milhões de euros).
Em segundo lugar, em Portugal um referendo só é juridicamente vinculativo se a participação for igual ou superior a 50%, algo que nunca aconteceu. No último referendo sobre a despenalização do aborto, o Governo salvaguardou que, ainda que o resultado não fosse vinculativo, legislaria de acordo com a recomendação popular. A abstenção ultrapassou os 50%.
Resumindo e concluindo: será que se justifica tal dispêndio de dinheiro para a população nem sequer votar? E muito se poderia dizer em relação à hipocrisia e às mentalidades fechadas e tacanhas, mas nem vale a pena ir por aí.
Antes de mais, devo dizer que não tenho absolutamente nada contra o casamento entre homossexuais.
Em relação ao referendo, sou contra a realização do mesmo.
Em primeiro lugar, e tendo em conta a fase negra a nível económico que atravessamos, acho um absurdo o dispêndio de dinheiro para a realização de um referendo (para o referendo sobre a despenalização do aborto o Estado desembolsou cerca de 10 milhões de euros).
Em segundo lugar, em Portugal um referendo só é juridicamente vinculativo se a participação for igual ou superior a 50%, algo que nunca aconteceu. No último referendo sobre a despenalização do aborto, o Governo salvaguardou que, ainda que o resultado não fosse vinculativo, legislaria de acordo com a recomendação popular. A abstenção ultrapassou os 50%.
Resumindo e concluindo: será que se justifica tal dispêndio de dinheiro para a população nem sequer votar? E muito se poderia dizer em relação à hipocrisia e às mentalidades fechadas e tacanhas, mas nem vale a pena ir por aí.
E... acrescento... dou-me eu ao trabalho de votar em quem me represente e depois tenho eu de andar a fazer o trabalho deles?? Ai o raio! :D Eles que se entendam na Assembleia e assumam as escolhas e as promessas eleitorais.
E que se lembrem de que a liberdade de escolha, desde que não prejudique ninguém, é o supremo exemplo de um estado democrático e evoluído.
>:D<
p.s Ó CorpseBride... já tinhas saudadinhas de porrada por aqui, não? :P :P :P
Independentemente da minha posição pessoal, eu acho que fazer um referendo é um gasto desnecessário. Pelas amostras das últimas eleições, a abstenção seria enorme, porque a maioria das pessoas nem sequer teria uma opinião formada ou pensaria simplesmente que não valia a pena deslocar-se a uma mesa de voto por uma questão que nem lhe aquece, nem arrefece. O "não" ao casamento ganharia numa primeira volta. Descontentes com a resposta, inventar-se-ia uma desculpa qualquer para se repetir o referendo N vezes, com os gastos todos associados, até a resposta agradar a alguém no poder.
Não nego que é um atentado à democracia; é um tema polémico e as pessoas deviam ter alguma coisa a dizer. Por outro lado, foram as pessoas na mesma democracia que escolheram os governantes que fazem as leis. Se há leis que mexem muito mais directamente com cada um de nós e ninguém nos dá liberdade para votar nas mesmas, por que é que nesta lei específica se haveria de se fazer um referendo? Também não se fazem referendos para alterar impostos, idades de reforma, etc, etc, etc. Se o governo acha que se deve aprovar a lei, então aprovem. Depois só casa quem quer, ninguém é obrigado a casar... Se o país inteiro estiver contra essa aprovação, haverá mais eleições no futuro. Gastem o dinheiro noutras coisas mais importantes.
E é mais ou menos isto o que também eu penso.
Acho que a própria importância que se está novamente a dar ao assunto demonstra uma preocupante troca de prioridades nacionais, e se como eu, houver mais gente a pensar o mesmo, um referendo traduzir-se-ia apenas num esforço inútil.
Mas não deixa de ter 'piada' que a facção política tradicionalmente a favor da expressão de opinião do povo esteja agora contra um referendo, e vice-versa. Para mim isso é um sinal claro de que todos os pólos políticos estão convencidos de que o 'não' ganharia facilmente. A esquerda quer evitá-lo, e a direita/igreja quer aproveitá-lo. Parece o jogo do empurra. :P
E... acrescento... dou-me eu ao trabalho de votar em quem me represente e depois tenho eu de andar a fazer o trabalho deles?? Ai o raio! :D Eles que se entendam na Assembleia e assumam as escolhas e as promessas eleitorais
Exactamente.
Não nos pediram a nossa opinião no aumento de impostos, avaliação de professores, TGV, entre outros. ;)
Eu pertenço à minoria que é contra.
Não só sou contra os casamentos homossexuais como sou contra a homossexualidade.
Motivo: sou cristã. Ser cristã de acordo com o dicionário significa seguir a doutrina de Cristo.
Deus, pai de Cristo, estabeleceu leis para reger o casamento muito tempo antes de os governos começarem a regulamentar essa instituição. O primeiro livro da Bíblia diz: “O homem… tem de se apegar à sua esposa, e eles têm de tornar-se uma só carne.” (Gênesis 2:24). Deus intencionava que o casamento fosse um vínculo permanente e íntimo entre um homem e uma mulher. Homem e mulher foram feitos para se complementar, para poderem satisfazer as necessidades e os desejos emocionais e sexuais um do outro.
Como já alguém aqui explicou a homossexualidade já é muito antiga… Tão antiga que o 1º livro da Bíblia (que foi escrito á aproximadamente 3.500 anos) traz à atenção o relato de Sodoma e Gomorra onde mostra que homens queriam ter relações com homens e a Bíblia diz: “Os homens de Sodoma eram grandes pecadores contra Deus.” (Gênesis 13:13). Quando são feitas campanhas sobre direitos homossexuais, alguns talvez não aceitem o uso da palavra “desnatural” para descrever o homossexualismo. Mas Deus ordenou: “Não te deves deitar com um macho assim como te deitas com uma mulher. É algo detestável.” (Levítico 18:22) Se é Deus que diz quem sou eu para contrariar!
Apesar da minha opinião não discrimino os homossexuais. LONGE de MIM!!! Quem sou eu! Não sei o dia de amanha!
Apesar de ter em mente o ponto de vista de Deus sobre este assunto tenho em mente outro ponto de vista dele. O julgamento a Ele pertence! Não me cabe a mim julgar.
Apesar de não concordar, respeito a liberdade de escolha dos outros e as opções deles…
Aliás eu apesar de ser contra, detesto o tipo de piada contra “maricas”, “pane***ros” assim como sou contra as piadas de “pretos”… acho estúpido. Pode ser-se a favor ou contra algo sem ter de se baixar o nível e educação.
Ser homossexual não significa ser menos humano, por isso como humanos merecem-me respeito como qualquer outro.
Concordar com a opção deles? Não de facto não concordo. Do ponto de vista cristão sei que não é correcto. Mas não os trato mal nem gozo, ou descrimino. Cada um leva com as consequências das suas decisões.
Espero que apesar de não concordarem comigo (que sei que são muitas) me respeitem também. Acho que não tratei mal ninguém apenas expressei o meu ponto de vista sobre o assunto. Se alguém levou algo a mal desde já apresento um pedido de desculpas mas foi sem intenção.
Beijos
(P.S. – Desculpem a inclusão de textos bíblicos. Houve quem dissesse que gosta que as pessoas exponham os seus pontos de vista e argumentem as suas opiniões não dizendo que são contra “só porque sim”. Por isso inclui textos para explicar o porque da minha opinião. Não quero de modo algum dar uma aula de teologia… ;-))
Eu pertenço à minoria que é contra.
Não só sou contra os casamentos homossexuais como sou contra a homossexualidade.
Motivo: sou cristã. Ser cristã de acordo com o dicionário significa seguir a doutrina de Cristo.
Deus, pai de Cristo, estabeleceu leis para reger o casamento muito tempo antes de os governos começarem a regulamentar essa instituição. O primeiro livro da Bíblia diz: “O homem… tem de se apegar à sua esposa, e eles têm de tornar-se uma só carne.” (Gênesis 2:24). Deus intencionava que o casamento fosse um vínculo permanente e íntimo entre um homem e uma mulher. Homem e mulher foram feitos para se complementar, para poderem satisfazer as necessidades e os desejos emocionais e sexuais um do outro.
Como já alguém aqui explicou a homossexualidade já é muito antiga… Tão antiga que o 1º livro da Bíblia (que foi escrito á aproximadamente 3.500 anos) traz à atenção o relato de Sodoma e Gomorra onde mostra que homens queriam ter relações com homens e a Bíblia diz: “Os homens de Sodoma eram grandes pecadores contra Deus.” (Gênesis 13:13). Quando são feitas campanhas sobre direitos homossexuais, alguns talvez não aceitem o uso da palavra “desnatural” para descrever o homossexualismo. Mas Deus ordenou: “Não te deves deitar com um macho assim como te deitas com uma mulher. É algo detestável.” (Levítico 18:22) Se é Deus que diz quem sou eu para contrariar!
Apesar da minha opinião não discrimino os homossexuais. LONGE de MIM!!! Quem sou eu! Não sei o dia de amanha!
Apesar de ter em mente o ponto de vista de Deus sobre este assunto tenho em mente outro ponto de vista dele. O julgamento a Ele pertence! Não me cabe a mim julgar.
Apesar de não concordar, respeito a liberdade de escolha dos outros e as opções deles…
Aliás eu apesar de ser contra, detesto o tipo de piada contra “maricas”, “pane***ros” assim como sou contra as piadas de “pretos”… acho estúpido. Pode ser-se a favor ou contra algo sem ter de se baixar o nível e educação.
Ser homossexual não significa ser menos humano, por isso como humanos merecem-me respeito como qualquer outro.
Concordar com a opção deles? Não de facto não concordo. Do ponto de vista cristão sei que não é correcto. Mas não os trato mal nem gozo, ou descrimino. Cada um leva com as consequências das suas decisões.
Espero que apesar de não concordarem comigo (que sei que são muitas) me respeitem também. Acho que não tratei mal ninguém apenas expressei o meu ponto de vista sobre o assunto. Se alguém levou algo a mal desde já apresento um pedido de desculpas mas foi sem intenção.
Beijos
(P.S. – Desculpem a inclusão de textos bíblicos. Houve quem dissesse que gosta que as pessoas exponham os seus pontos de vista e argumentem as suas opiniões não dizendo que são contra “só porque sim”. Por isso inclui textos para explicar o porque da minha opinião. Não quero de modo algum dar uma aula de teologia… ;-))
Não tens de pedir desculpa pela tua opinião. ;)
No entanto, permite-me que te faça uma pergunta: registaste-te apenas para responder a este tópico ou és frequentadora do fórum e tens receio de te identificar? (não vem mal ao mundo por isso, mas é uma curiosidade)
Ah... eu acredito em Deus mas como um ser Bondoso e que Ama TODOS OS SEUS filhos por igual. Não distingue ninguém e, muito menos, julga e castiga ;)
Apesar de não conseguir concordar contigo, gostei da maneira cordata como apresentaste a tua opinião. A ver se se mantém o mesmo tom de discussão com o resto do pessoal. :)
Queria apenas lançar-te uma questão relativa a isto que disseste:
apenas_eu escreveu:
Se é Deus que diz quem sou eu para contrariar!
Apesar de já ter sido uma cristã mais practicante do que sou hoje (por motivos meus), não me esqueci do que é seguir-se uma doutrina.
Ou procurar segui-la.
Para mim, ser cristã não implica abdicar da minha capacidade de ver os factos como eles são, em vez de os ver como alguém quer que eu os veja desde há 2 mil anos.
Apesar de acreditar em Deus, sempre vi a Bíblia como uma bonita história fantasiada da humanidade... mas contada por homens. Mal de nós se a levamos à letra, assim como mal de nós se não conseguirmos extrair ' o sumo' das muitas estórias que a compõem.
Posto isto, queria perguntar-te se de vez em quando não dás por ti a questionar a Bíblia, uma vez que foi escrita por homens iguais a nós, com as mesmas falhas que nós, e se calhar com muitos mais preconceitos do que nós hoje temos.
É que não me é difícil imaginar aqueles monges, enfiados nos scriptoriums dos mosteiros a escrever o manuscrito original, modificando a mensagem de Deus acrescentando uma ou outra palavra, conto ou ideia que lhes conviesse, para melhor controlarem as mentes da época.
Porque até acontece que o Deus em que eu acredito é um ente mais compreensivo do que vingativo. :) Mais Pai e menos padrasto, se me faço entender.
Enfim, podia simplesmente ter-te perguntado "mas como assim, se a Bíblia foi escrita por homens e não por Deus?", mas achei melhor contextualizar para não achares que estou, de algum modo, a ser agressiva, quando não é essa a minha intenção. :)
Apesar de não conseguir concordar contigo, gostei da maneira cordata como apresentaste a tua opinião. A ver se se mantém o mesmo tom de discussão com o resto do pessoal. :)
Queria apenas lançar-te uma questão relativa a isto que disseste:
apenas_eu escreveu:
Se é Deus que diz quem sou eu para contrariar!
Apesar de já ter sido uma cristã mais practicante do que sou hoje (por motivos meus), não me esqueci do que é seguir-se uma doutrina.
Ou procurar segui-la.
Para mim, ser cristã não implica abdicar da minha capacidade de ver os factos como eles são, em vez de os ver como alguém quer que eu os veja desde há 2 mil anos.
Apesar de acreditar em Deus, sempre vi a Bíblia como uma bonita história fantasiada da humanidade... mas contada por homens. Mal de nós se a levamos à letra, assim como mal de nós se não conseguirmos extrair ' o sumo' das muitas estórias que a compõem.
Posto isto, queria perguntar-te se de vez em quando não dás por ti a questionar a Bíblia, uma vez que foi escrita por homens iguais a nós, com as mesmas falhas que nós, e se calhar com muitos mais preconceitos do que nós hoje temos.
É que não me é difícil imaginar aqueles monges, enfiados nos scriptoriums dos mosteiros a escrever o manuscrito original, modificando a mensagem de Deus acrescentando uma ou outra palavra, conto ou ideia que lhes conviesse, para melhor controlarem as mentes da época.
Porque até acontece que o Deus em que eu acredito é um ente mais compreensivo do que vingativo. :) Mais Pai e menos padrasto, se me faço entender.
Enfim, podia simplesmente ter-te perguntado "mas como assim, se a Bíblia foi escrita por homens e não por Deus?", mas achei melhor contextualizar para não achares que estou, de algum modo, a ser agressiva, quando não é essa a minha intenção. :)
Já estava a preparar o meu discurso quando li o teu post... e não preciso de acrescentar mais nada!
Respeito quem diz que a Bíblia foi escrita por homens (e de facto foi) mas eu acredito que estes escreveram o que Deus quis e isso foi possível por causa do espírito santo.
Também neste respeito não acredito “apenas porque sim” ou “porque os meus pais me ensinaram”. Eu estudo a Bíblia, pesquiso relatos isentos de historiadores e outros para comparar e comprovar a veracidade dos relatos, se são de factos historias ou factos reais. Procuro conhecer os detalhes e circunstâncias da época em que foi escrita.
Claro que existem coisas que já não se aplicam aos nossos dias mas se estão lá relatadas é porque e como alguém disse “tem de se tirar o sumo” ou tentar perceber como se aplicam ou como se diz na gíria “qual a moral de história”.
Existem também profecias escritas com centenas de anos de antecedência que se cumpriram nos mínimos detalhes! Claro que apenas por estudar o conteúdo, factos históricos, tentar saber quem eram os escritores, onde viviam, em que circunstancias etc. etc. é que cada um poderá chegar a uma conclusão mais clara. Para não me alongar (porque muito havia a dizer), concluo por dizer que acredito na Bíblia, na sua veracidade, e que ao longo de anos e anos tenho aplicados os seus conselhos e sou muito feliz e convém dizer: sou uma pessoa normal não pensem que por dizer isto que me acho santa. Nada disso!
Catarina Neves][quote=apenas_eu escreveu:
Ah... eu acredito em Deus mas como um ser Bondoso e que Ama TODOS OS SEUS filhos por igual. Não distingue ninguém e, muito menos, julga e castiga ;)
;)
Catarina concordo e não concordo.
Concordo que Deus é bondoso e que Ama TODOS OS SEUS filhos por igual.”
Não concordo “muito menos, julga e castiga”… Como Pai que é e como qualquer pai Ele impõe regras e disciplina. Qualquer pai e mãe impõe regras não porque pode mas porque tem um motivo lógico, por exemplo a protecção dos filhos. Se os filhos constantemente ignoram e desrespeitam as regras tem de ser advertidos, castigados ou julgados (utilizem o termo que acharem melhor). Por certo que se ama os filhos no entanto não se pode deixar de disciplinar quando necessário.
Espero ter-me feito entender.
Beijinhos
Já há muito tempo que sigo o fórum mas apenas como leitora. Já tive uma conta mas devido a discussões de todo absurdas e de falta de educação e respeito que se formaram em alguns tópicos (e atenção que nunca foi nada comigo) mas mesmo como leitora decidi deixar o fórum por uns tempos…
Há uns tempos voltei a espreitar… ontem descobri este tópico e como a outra conta já se foi tive que criar outra para poder participar…
Nunca me identifiquei não por vergonha mas porque ainda não vejo qual a necessidade (se a tiver por certo que não terei nenhuma vergonha). Quem me conhece sabe qual a minha opinião sobre estes assuntos e não tenho problema nenhum em dize-lo porque sempre o faço com respeito, respeitando a opinião dos outros…
Espero que desta vez possa voltar para ficar…
É de louvar toda e qualquer pessoa que tem a coragem para se destacar da opinião generalizada e fundamenta-la me modo tão eloquente, cordial e respeitadora como o fizeste...
Espero mesmo que desta seja para ficares e continues a tomar o teu partido nas discussões desta forma tranquila em assuntos que não o são.
Apesar de não concordar contigo, compreendo a tua posição...
Um bem haja...
Como disse atrás sou a FAVOR, por respeito às opções do próximo. Tenho 2 rapazes, creio que são hetro mas se forem homo e se quiserem casar não aceito que a sociedade venha impor se eles podem casar ou não.Tem que ser opção deles.
A sociedade portuguesa e a católica em particular aceita facilmente a violência(muitas vezes até o homicidio) entre um casal hetro mas não o amor de um casal homo, o que quanto a mim é um contra-senso.
Como disse Cristo "quem não tem telhados de vidro que atire a primeira pedra".Quem somos nós para julgar as opções dos outros? Ainda para mais quando essas opções não impedem que tomemos as nossas próprias opções.No tempo do Salazar as pobres das enfermeiras não podiam casar, também era justo?
Quanto à opção do referendo como já disse não concordo pois os deputados foram eleitos para isso, estava no programa de vários partidos que juntos fazem a maioria(se não me enganei com as contas)e se o povo votou neles, tem que "apanhar" o pacote todo.
Além disso o povo português é muito acomodado, gosta de dizer mal mas quando tem a oportunidade de mudar alguma coisa fica em casa, vai à praia, vai de férias, fica em casa à lareira... e vira costas à responsabilidade social, é uma forma de se desresponsabilizar, pois é mais fácil dizer mal de um partido do que dizer votei neste e afinal estão a fazer asneira. Só assim se compreende o elevado nivel de absentismo que tivemos nos város referendos e que temos tido sistemáticamente nas eleições.
Aqui até se coloca a questão:
as pessoas que querem o referendo foram votar, nas últimas eleições/referendos? Provavelmente muitas que são a favor dessa forma de decisão nem sequer chegou perto de uma urna nas últimas eleições/referendos.
Se calhar deviam poder ver reconhecido o seu amor dentro das suas crenças religiosas, mas é sabido que isso é impraticável com as religiões vigentes.
Ainda na semana passada ouvi um padre referir-se a esta questão como "uma aberração" (sem nunca mencionar a expressão 'casamento homossexual'), portanto se eu fosse gay poria imediatamente a Igreja de lado, mesmo que fosse crente em Deus.
Desse ponto de vista, não creio que algum homossexual fizesse questão de que a sua união fosse reconhecida por ESTA Igreja. Mas nunca se sabe... cada um sabe o que quer.
casei porque sou crista e acredito na minha religião.
todo temos formas diferentes de ver o casamento. e acho que isso já se notou neste topico. para mim o casamento civil não tem qualquer validade. casei pelo civil porque a igreja assim o "exigia". se podesse tinha so casado pelo religioso.... senti-me casada quando o padre disse que nos declara marido e mulher, não depois, quando assinei um papel.... o meu marido antes de casarmos, quando me pediu em casamento disse para casarmos ja pelo civil e passado uns anos pelo religioso. dei-lhe logo um GRANDE e REDONDO NNNNNNNÃÃÃÃÃÃÃÃOOOOOOO. não por não querer casar com ele, foi um não por não ver nenhuma "validade" no casamento civil. para mim, como cristã o mais importante e o religioso, esse sim para mim e que tem "validade". claro que muitas não concordam com o que acabei de escrever.... mas ainda bem.... seria muito chato se todos pensassem assim....
numa coisa concordo. são pessoas e devem ter os mesmos direitos... devem ter direito a serem lhes reconhecido a união de facto...
porque para mim união de facto ou casamento civil, repito para mim, e exactamente a mesma coisa com a diferença de uma assinatura...
casamento para mim e o religioso, o civil (desculpem me a expressão) vem por reboque.....
e a minha opinião e não passa disso.... somos todos diferentes e temos opiniões diferentes
http://onossocasamento.pt/forum/estou-volta-fotos-...
Vamos esclarecer uma coisa. União de facto e casamento não são a mesma coisa porque legalmente não são iguais. Não me estou a referir se acho bem ou mal não ligarem ao casamento nem sequer se a palavra deve ser casamento ou não. Estou a dizer que a união de facto não assegura o mesmo que o contrato cívil de casamento, isto é um facto não é uma opinião. Nem sequer estou a dizer que acho ou não que devia ser o mesmo, estou a dizer que actualmente não é a mesma coisa.
Vanessa&Ricardo 4 de Julho de 2009
http://onossocasamento.pt/forum/minhas-coisas-inicio
tambem não disse o contrario. apenas disse que PARA MIM tinha o mesmo significado.....
e o que acho mal e quem vive em união de facto
não terem os mesmos direitos que os que casaram pelo civil. so porque não fizeram uma assinatura num papel, não quer dizer que não tenham lutado pela construção de uma vida, bens...
http://onossocasamento.pt/forum/estou-volta-fotos-...
Deixo uma pergunta no ar, é para reflectir.
Se já existe um contrato legal (que por acaso se chama casamento) que dá determinados direitos e deveres, porque razão vamos criar outro que dá exactamente os mesmos direitos e deveres só que com outro nome?
Vanessa&Ricardo 4 de Julho de 2009
http://onossocasamento.pt/forum/minhas-coisas-inicio
As palavras da Rosa faço as minhas, e Nexa, eu sei que a união de facto e o casamento civil não é a mesma coisa e é aí que quero chegar, na minha opinião devia ser. Agora estão a "lutar" pelo ter direito a casar-se pelo civil, porque querem ter os mesmos direitos que outro casal heterosexual, no entanto, em termos de união de facto, os casais homosexuais também não estão contemplados, porque também não pedem para alterar isto, já que nem todos os casais homosexuais querem casar, estes também não têm direito de ser reconhecidos como um casal, de fazer o irs juntos, de pedir emprestimos juntos, etc...? Acho que querem ir de 8 para 80... e esquecem que pelo meio esxiste algo mais.
nem mais.... estamos em pleno acordo...
jitos para todas.... contra ou a favor....
http://onossocasamento.pt/forum/estou-volta-fotos-...
Este fórum começou por um debate de homossexuais, depois foi para a adopção e agora já vai no casamento civil e religioso?! Se são a mesma coisa? :D
Wei hóme, onde vai parar? :)
Ficam bem!
Jokas Luisa Coelho
O meu "márrrido" ai ainda custa chama-lo assim...:-) é uma pessoa bastante preconceituosa principalmente a nível de homossexualidade, sim como ja alguem disse tambem tenho imensas discussoes mas daquelas que a gente vira mesmo as costas um ao outro lol... porque ele diz que não é normal e que é uma aberração da Natureza e etc..etc.. (um pouco como a Eri) e eu tento entender a posição dele, nao entendo..ok. Mas respeito.. e acho que o Eri fez foi simplesmente expor a opiniao dela e o que pensa sobre o assunto com as coisas azedas bem escancaradas. A confusao que nos faz ler as palavras dela... a ela tambem lhe faz confusao ler as nossas a dizer que achamos normal eles/elas andarem aos beijos e etc. É uma questão de opiniao. Somente isso. Acho que nao vale a pena dramatizarmos muito..nem entrar numa "discussao" tipo efeito bola de neve...
Eu deixo o meu "márrrrido" sem argumentos quando simplesmente lhe digo: já viste se o nosso afilhado (10 anos) descobre que tem tendencias gay? O que vais fazer? Mata-lo? Ignora-lo?
Ele tem uma adoraçao brutal pelo miudo..é o nosso orgulho.
Ao que ele responde... Nao mas...
Mas o quê? Mas nada! Tens de aceitar, respeita-lo e apoia-lo! Ja viste se lhe batem na escola, o magoam ou o gozam.. ele responde..eu vou la tratar do assunto. Entao tas a apoia-lo? Nao.. mas...
Mas nada. Eu acho que só quando nos toca a nós. E não devemos dizer ah se fosse eu nao aceitava... se fosse eu... se fossemos nós, nada. Nos nao sabemos o dia de amanha..
Eu tenho um amigo do 10º ano (a primeira pessoa gay que conheci tinha 16 anos) e ele explicou-me aquilo duma maneira tao.. linda..tao simples... porque eu perguntava-lhe mas porque sentes isso? Mas como surgiu? Ele simplesmente me calou e disse...
Tu nao achas normal dares beijos ao teu namorado? Pronto, eu acho normal dar ao meu...
Mas a maneira como ele me disse isto... nao tao bem a ver. E no entanto ele chegava a escola a chorar porque o pai dele infernizava-o por ele ser "maricas" como ele lhe chamava todos os dias... o meu professor de Filosofia uma besta humana que em todas as aulas gozava com ele.. e uma vez chegou mesmo a perguntar se ele queria que pusesse uma vassoura na cadeira pra ele se sentar direito... em que todos nos levantamos saimos porta fora e claro fomos fazer queixa, nao adiantou né... mas sao pequenos gestos que demonstram que podem existir pessoas e opinioes diferentes. E aquilo doeu-me tanto quando o professor disse isso... na altura nao pensei mas agora penso e se fosse eu a ouvir aquilo à frente dos meus colegas, o meu filho ou o meu afilhado... a dor que nao se deve ser, o desprezo.
Eu mantenho a minha opiniao sou a favor do casamento mas a adopção ainda nao estou convencida a 100% tou nos 90%... porque se a sociedade e as mentalidades nao mudam, estas crianças ou sao muito bem instruídas e formadas ou viverão sempre com um preconceito às costas... como se chama o teu pai? Manuel. E a tua mãe? Joaquim... e é a risota geral.. eu ja assisti a isto.. e ver os olhos duma criança encherem-se de lagrimas por causa disto...é complicado... mas sim claro muitas destas crianças sao bem mais felizes do que filhos de heterossexuais, sem duvida.
Um Xi,
Mar
Eu sou de acordo que tanto os gays e as lesbicas devem ter o mesmo direito de escolher o que querem fazer com a sua propria vida. Desde que sejam felizes.
Quanto à adopção tb sou a favor.
Quanto ao comentário da Eri.....sem comentários.
Bjinhos
Monica
www.organizaracasa.blogspot.com
Li os comentários anteriores e realmente para alguns deles não tenho palavras!!! Pensava que a minha geração estava um bocadinho mais à frente, mas pelos vistos acho mesmo que parou no tempo... parou no tempo e esqueceu-se do respeito, da compreensão, do carinho, daqueles valores todos que supostamente devem levar convosco e po-los em práctica no começo de uma união mas também que já deveria lá estar desde sempre... Acho incrivél, uma pessoa da minha geração dizer as coisas que diz... É muita falta de cultura, de respeito de de compreensão para uma pessoa só!!
Eu só a favor que os homossexuais tenham direito à legalidade do casamento e à adopção de crianças, se dividem uma vida, têm de ter direitos e deveres iguais, nós tb não gostariamos de ficar sem casa, sem € sem nada caso o nosso marido falecesse...
Em relação à adopção de crianças, posso contar a minha experiencia própria, a minha mãe de 59 anos (uma mente aberta felizmente) tem um casal de amigos homossexuais que vivem juntos à mais de 20 anos e quando eu tinha os meus 10-11 anos costumava ficar em casa deles quando ia a Lisboa ao trabalho da minha mãe, a minha mãe ficava séculos no escritório e eu aborrecia-me e pedia para ir para casa deles... sabem porque?? Porque adorava estar lá, chamava-lhes tios, tratavam-me super bem e preocupavam-se com td, se eu não gostava do almoço iam ao restaurante e traziam o que eu quisesse, eram melhores para mim do que mts dos meus tios e tias de verdade. Agradeço a minha mãe porque mesmo com 59 anos consegue ter uma mente mais aberta do que muitas pessoas da minha idade.
E mais, como sabem em alguns paises já é possivel o Casamento e a adopção entre homossexuais, só queria perguntar em quantas noticias ouviram que um casal de homossexuais abusou do filho/filha, agora digam quantas noticias ouvem de pais que abusam dos próprios filhos inclusive alguns com o consentimento da mulher/marido???
Desculpem o testamento, mas tamanha falta de respeito pela liberdade revolta-me.
Bjinhos,
O meu Dia de Princesa:
http://onossocasamento.pt/forum/voltei-casada-muit...
Rita Rosário
Atenção eu respeito a opinião de quem é contra, vivemos em Democracia e cada um tem um direito a ter as suas opiniões, não respeito é as palavras que se usaram para expor as opiniões, sou contra magoar os sentimentos alheios, acho que não precisamos de o fazer, bastava dizer sou contra! Houve outra menina que é contra e se expressou muito bem, respeitei-a imenso, tem as ideias no lugar e soube exprimir-se apesar de achar que há ali um bocadinho de preconceito, mas respeito-a, explicou-sse melhor do que muitas que são a favor e que usaram argumentos completamente fora de contexto.
Bjinhos,
O meu Dia de Princesa:
http://onossocasamento.pt/forum/voltei-casada-muit...
Rita Rosário
Pois bem, cá venho eu dar a minha opinião... as pessoas que já me conhecem minimamente sabem que eu passo-me completamente com o preconceito... é o sentimento mais feio e mesquinho que ha, na minha opinião... Tenho pena que hoje em dia ainda haja pessoas com pensamentos e ideias da idade da "avozinha" e acho ainda mais lamentável que não tentem mudar a perspectiva ou pensamento... Concordo com alguem (peço imensa desculpa mas nao me lembro quem disse...) se fosse alguem da vossa da vossa familia ou alguem que voces nutrem grande carinho, como reagiriam se fossem com essa pessoa a algum lado e ela fosse olhada de lado, vista como uma "aberraçao" so porque gosta de uma pessoa do mesmo sexo?? Eu acho que o primeiro passo para mudar as mentalidades e porem-se nem que seja por momentos, no lugar da pessoa e tentar ao menos perceber o que sente...
Eu não sou contra, pelo contrário, sou a FAVOR de tudo o que implique amor sem limites... o casamento, acho que é uma opção para os casais heterossexuais... porque não ser tb uma opção para casais homossexuais???? PORQUÊ????
Eu entendo todos os pontos de vista dados neste tópico, mas peço a algumas pessoas... TENTEM ENTENDER O QUE ESTAS PESSOAS SENTEM QUANDO OUTRAS PESSOAS COMO VOCES FALAM DELES DESSA FORMA... TENTEM MUDAR UM POUCO A VOSSA MENTALIDADE POR FAVOR!!! POR VOCES, POR TODOS NOS!!!
Bjs
*** Tania e Paulo***
**Madrinha e prima babadissima do Santiago :D ansiosa por te conhecer pequenino!! :D** Madrinha de treinos da Olga, da Vaniaaaaaa e da Lilokas esperamos pelos positivos lindas!! :D**
ainda nao sei se alguem já falou sobre isto, mas ainda nao consegui acabar de ler o tópico.
na verdade andámos a regredir desde antes de cristo!
Na verdade, no antigo império romano, a masculinidade de um homem so ficava provada até ele ter relações homossexuais com alguém da sua familia. Eles de facto casavam com mulheres, por motivos obvios de procriação, mas so se tornavam homens na noite anterior ao casamento, quando tinham relaçoes homossexuais com o pai, tio, primo, quem fosse.
Naquela época, a grande maioria dos homens era homossexual, o filme «Alexandre, o Grande, é um bom exemplo disso, existiam verdadeiros bacanais onde o problema nao era com quem fazias sexo homem ou mulher, mas o importante era fazer.
Na realidade não regredimos apenas nisso, pois na altura do império romano já existia água canalizada, nao como hoje claro, e água quente, mas depois de terem acabado com o império romano todas as descobertas feitas até ali desapareceram e parece que voltámos à idade da pedra!
Isto para dizer que concordo com os casamento homossexuais, isto porque se temos livre arbitreo então devemos ter a liberdade suficiente para fazermos as nossas escolhas perante a vida. Não é justo que alguém a controle por nós e nos diga o que podemos ou não fazer. Quanto à adopção, vivemos num país de mentalidades pequeninas, e com tantas dificuldades q colocam na vida dos homossexuais, e com tantos medos e preconceitos que ainda existem, mais vale esperar uma evolução nas proximas gerações, senao quem sofre sao as crianças devido às xenofobias dos outros.
ola todas eu sou a favor que se casem e que possam adotar visto que a intencao deles e criar 1 familia como qualquer 1 de nos e vao dar amor,carinho e 1 lar a crianca em x de ela ficar abandona num lar e axo que a sociedade devia olhar para eles/elas como seres humanos e nao como homosexuais,porq no seculo 21 axo que ja deviamos ter mentes mais abertas,isso e a minha opiniao sem querer entrar em comflitos.mas se alguem quiser debater estao a vontade beijos a todas Cristina &Armando
minha querida,a serio!!
piaçaqba foi os que os gato fedorento deram de nome e eu tava na brinca,visto que uma noivinha falou niso!!
mais uma vez vos digo,eu n sou contra se amar ninguem,simplesmente usar o nome de casamento para qualquer uniao entao qualquer dia tornase numa palavra tao sem importancia e sem base que perdese todo o sentido!!
mais uma vez,cada um é livre,o que eu sou contra mesmo é so xamare-se a casamento a iso!
de resto cada um anda com quem quiser e vive com quem quiser!
ok??
agora piaçaba era na brincadeira :D
mal de mim se desejase tao mal :D coitados
Na minha opinião cada um que seja feliz da forma que melhor entenda!!!
Beijinho..
Quinta da Serra 26-07-2008 Fatima e Zé
http://onossocasamento.pt/forum/finalmente-fotos-o...
Pensei muito se deveria deixar a minha opinião sobre um tema que literalmente me põe a ferver. Vou perder a compostura porque há coisas que me tiram do sério.
Em 1º lugar, abomino qualquer tipo de preconceito e quando vejo gente a dizer "ah e tal eu não sou contra os homossexuais, MAS..." à partida estão já a restringir os direitos dessas pessoas devido à sua preferência sexual.
Em 2º, acho de uma injustiça tremenda que o vizinho do lado se sinta no direito de mandar bitaites sobre a vida dos outros. Mas quem é que o vizinho pensa que é pra dizer que o seu casamento com a maria é mais do que o casamento do joaquim e do manel?? Porque deus nosso senhor disse que o casamento tinha de ser entre um homem e uma mulher E para dar filho??? Mas em que época é que o vizinho vive???? Sim, o vizinho que jurou no dia do casamento que iria respeitar a mulher e anda metido com a vizinha de cima. O vizinho que acha abomivável o casal de lésbicas da frente adoptar uma criança. Esse mesmo vizinho que maltrata a própria filha... O vizinho acha que o filho adoptado do casal de lésbicas vai ser gozado na escola pelos colegas? Pois deixe que lhe diga que também a sua filha é gozada na escola por ter um pai bêbedo e uma mãe que leva pancada do marido. O vizinho acha um horror o joao e o manel se casarem porque o casamento é para dar filhos??? E o que acha do casal heterossexual do lado que não pode ou não quer ter filhos? O seu casamento também é um horror porque não cumpre a sua finalidade de prociação??
Depois há também a vizinha que diz que não tem nada contra o casal de homossexuais da sua rua, mas se os vê a trocar carinhos como um casal heterossexual fica horrizada porque "que façam o que têm de fazer mas na casa deles, na rua não". Entretanto passa um casal de namorados (heterossexual) aos beijos e a senhora acha muito bonito de ser ver, porque o amor é lindo.
E o outro vizinho que diz que sim senhor, acha bem que o casal de homossexuais viva junto MAS casar para quê??? Se já vivem juntos, para quê casar??? Ora vizinho, simplesmente porque eles querem!! Assim como você quis casar com a sua mulher! Porquê que não continuou apenas a viver junto com ela??
E a vizinha já pensou no que sentiria se não lhe fosse permitido realizar o seu sonho de se casar com a pessoa que ama??
Vejo tanta ignorância e hipocrisia por aí!!! Mas mais que isso, o que me revolta mais é esse tal vizinho achar-se no direito de fazer juízo de valores e julgar-se no direito de dizer o que o outro pode ou não pode, deve ou não deve fazer.
Vi por aqui comentários absolutamente idiotas e mesquinhos e de uma falta de respeito pelos outros que fiz questão de escrever isto tudo. Se ofndi alguém, não vou pedir desculpa por isso. Senti cada palavra que escrevi.
O vizinho e a vizinha podem ter a certeza que se eu fosse lésbica havia de me casar nem que fosse na lua! Mesmo que não fosse reconhecida cá, havia de ter o nosso casamento. E não ia deixar de ter filhos por isso, nem pensar, não ia abdicar de querer ser mãe. A minha criança iria ser criada por duas mulheres, sim, e sem pai. Mas sabe que mais, vizinho? Tenho a certeza que iria ser muito mais feliz do que eu fui mesmo sendo eu filha de um casal heterosessual. Por isso meta a viola no saco e e deixe-me em paz, sim?
Vizinho, tenho duas amigas lésbicas que moram juntas há mais de 10 anos. Legalmente não são reconhecidas como um casal, mas amam-se como qualquer outro casal heterossexual. Uma delas foi para ao hospital e a sua companheira de vida nada podia saber dela porque legalmente não lhe era nada. Por acaso a rapariga ficou bem, saiu do hospital e voltaram para casa. Mas se tivesse morrido, a sua companheira com a qual construiu uma vida, a nada tinha direito. Isto porque quem manda pensa da mesma maneira que você. E você, que até simpatizava com as miúdas no final até achava que sim senhor, coitada, ficou sem nada... é pena...
Por último, se cada um se preocupasse com a sua felicidade e deixasse os outros em paz, já era um bom caminho para um mundo mais tolerante e portanto com menos conflitos.
Mi_mi,
Escreveste tudo o que eu penso. Não posso dizer que me tiraste as palavras da boca, porque essas palavras são tuas, mas que vejo e revejo todos os meus ideiais, sem duvida!
=))
sinto-me feliz por haver pessoas a pensar como eu... :)
beijinhos*
É de facto, um assunto MUITO delicado.
Importante aqui, é perceber se de facto os sentimentos não se misturaram.
SE têm a cabeça bem resolvida, só resta desejar-lhes felicidades.
A quem os rodeia, apenas resta seguirem em frente.
Se bem me lembro, antigamente era normalíssimo casarem primos com primos e, ainda hoje, em algumas civilizações, é prática comum o casamento entre irmãos.
A quem comentar... lembrem-se ELES CRESCERAM SEPARADOS e, isso é mais do que suficiente para não se sentirem irmãos!
beijocas
Catarina Neves
AlémDaLenda/Magias&Aromas
Geradores de Energia Positiva em http://adl.onlinewebshop.net
Quanto a constituir família não me parece muito boa ideia devido ao problema da consanguinidade.
Vanessa&Ricardo 4 de Julho de 2009
http://onossocasamento.pt/forum/minhas-coisas-inicio
Mi_Mi, clarissimo o teu comentário, queria eu ser capaz de por em palavras o q penso de maneira tão clara.
Quanto ao caso dos dois irmãos apaixonados ai ui isso é um pau de dois bicos quando pensamos nos problemas de consanguinidade. Realmente é verdade que no antigo Egipto o filho do faraó casava-se com a irmã (se tivesse) para manter a linha pura e em certas culturas é permitido primos com primos. Aqui em Inglaterra dois meios irmãos foram presos, porque afinal é crime (e foram denunciados pelos familiares). Na altura houve um documentário em q falou um medico e deu um nome "qq a doença", esta mais documentado nos Estados Unidos. Mas, no documentário q vi todos os casais eram meios irmãos q já se conheciam e apaixonaram-se sem saber q eram meios irmãos, mas q mesmo depois de saberem continuaram juntos.
Falando em termos legais a relação n terá futuro.
aí esta uma situação complicada... de facto não cresceram juntos e não se sentem irmãos....
não sou psicologa, nem medica, falo pelo que penso.... mas os sentimentos não vem no sangue.... se realmente se apaixonaram e porque gostaram da forma de ser de cada um... não por confundirem sentimentos de amor por irmãos de amor por homem/ mulher....
gosto dos meus irmãos porque sempre cresci com eles e sempre os vi como irmãos.... cresci sempre com eles, desenvolvi sentimentos de irmão/irmã por eles porque sempre os vi assim... não por esse sentimento ter vindo ao nascer, no sangue....
quantos filhos são adoptados e se snetem irmão, e nutrem uns pelos outros amor de irmão, sem o serem....?
eu e os meus irmão sempre crescemos junto dos meus primos ( viviamos na mesma casa, mas em andares diferentes) para mim são meus irmãos e no entanto não o são....
quem diz primos, pode dizer amigos de infancia...
os sentimentos não nascem conosco, desenvolvem-se...
quantas de nos ve as nossas avos, tias, vizinhas como mães? ou como uma segunda mãe? no sangue não o é, mas nos sentimos.... e falo por experiencia....
podem ser irmão de sangue,mas nunca desenvolveram esse sentimento um pelo outro.... desenvolveram sim outro, um sentimento que une milhares de pessoas, o amor entre homem e mulher...
quanto a constituirem familia.... isso já e mais complicado.... existem barreiras geneticas que alguem com mais conhecimentos que eu pode explicar... mas penso que não ha risco a 100% de o bebe nascer com problemas....
jitos
http://onossocasamento.pt/forum/estou-volta-fotos-...
Sou plenamente a favor, não posso obrigar os outros a terem a minha opçao. Todas as pessoas me merecem respeito e não é por um homem gostar de outro homem ou uma mulher gostar de outra que eu vou ser contra o seu casamento.
Eu votei a favor do aborto e nem por isso me passaria pela cabeça fazê-lo, assim como disse ao meu filho mais velho que embora eu tivesse votado a favor, se ele fosse confrontado com essa opção na vida eu queria que ele falasse comigo antes de o fazer, é assim que se educam os filhos penso eu, mostrando-lhes as várias opções de vida e o apoio para as mesmas.
O quê que o casamento de homossexuais afecta a vida dos heterossexuais-NADA, só a sua própria vida e se todos nós heterossexuais exigimos os direitos legais de cidadania porquê que uma opção sexual deve impedir esses direitos a parte da população??????
NÃAAAAAO AO REFERENDO, os deputados foram eleitos para trabalhar naõ é para fazer "corpo presente", num pais tão pobre como o nosso não devemos desperdiçar dinheiro com mais um referendo e eles estão lá, para garantir que todos os cidadãos têm os mesmos direitos!!
Teresa
www.matrimonius.com
Nem sei ao certo pk comecei a ler este tópico pois essa questão não é coisa k me faça perder tempo.. Cada um sabe de si..
Mas depois de ver os comentarios fiquei parva... Houve mta falta de civismo entre algumas pessoas.. O topico deve ter sido criado apenas para se ter uma breve noção se a maioria era a favor ou contra. O que vejo aqui são palavras e mais palavras a criticarem s uns aos outros por dizerem o que lhes vai na mente, era escusado haver provocações isso não leva a nd... Se não gostamos de alguma coisa k lemos mais vale ignorar e não responder a uma pessoa em concreto, não estamos no "Prós e Contras"...
Fiquei triste cm o k li.. este site é tão porreiro nunca pensei ler destas cenas...
Bastava dizerem se eram ou não a favor..
Ás vezes gostamos de coisas ou pessoas e não sabemos explicar porque, apenas se gosta e pronto, são coisas do coração, mas pode-se perfeitamente decidir se é ou não o melhor para nós..
Seguir os nossos sentimentos pode ser uma boa opção no presente e no futuro pode ser uma dor de cabeça..
Nesta vida é tudo muito relativo e curto..
Ha, e quanto a menina k criou o topico, não sei se dá ou não, mas s desse deveria ser melhor ilimina-lo pois acho que algumas pessoas correm o risco de serem banidas..
Beijinho p/ potota que certamente nunca pensou k o seu topico gera s tanto rebuliço...
Neste fórum, como na vida, as pessoas têm direito à sua opinião.
Nem toda a gente se expressa de maneira igual e há muita gente que leva as questões a peito (eu inclusivé).
Uma das frases deste fórum é "Critique ideias, não pessoas", se cada um de nós colocar isso em prática, é bem mais fácil. ;)))
As pessoas têm de ser responsáveis pelo que dizem/escrevem, portanto não há razão nenhuma para este tópico ser eliminado.
"Nesta vida é tudo muito relativo e curto." - é um facto! O importante é aprendermos a cada dia o valor que a nossa vida tem. ;)))
beijoca grande. ;))))
Catarina Neves
AlémDaLenda/Magias&Aromas
Geradores de Energia Positiva em http://adl.onlinewebshop.net
Realmente tens toda a razão, não era minha intenção gerar tanta polémica com este tópico e se alguém quiser e me disser como o fazer eu apago. Não quero que se crie inimizades...
Mas também acho que as pessoas devem ter cuidado na forma como expõem a sua opinião e creio que foi isso que casou todo este "conflito" de ideias.
Beijinhos pa todas.
Na minha opinião não devias eliminar este tópico,não acho que com o mesmo se criou qualquer tipo de inimizades...apesar do que foi aqui escrito todas as meninas(inclusivé eu)ultrapassaram qualquer "conflito".
Beijinhos
Não tens de eliminar tópico nenhum!
É um tópico como muitos outros e aliás este é bem interessante na minha opiniao e so por isso nao deve ser eliminado! eheh..
Nao se criam conflitos, sao opinioes, nada mais!
Podes criar um topico fixe: um preto na Casa Branca? ahahah pronto ja vou originar polémica.. isto porque no Gato Fedorento nao sei se viram a piada foi espectacular...
- Sabem porque da jeito ter um preto na Casa Branca?
- Porque um gajo sabe sempre onde ele tá!
(casa branca..preto..) ehehheheh..ainda bem que ganhou o Obama pode ser que o mundo sinta uma lufada de ar fresco com alguem inovador...
La tou eu a divagar..bolas..nao querida nao elimines topico nenhum, ta tudo esclarecido, sem stress :)
Ha quem leia as outras pessoas a dizer que sao a favor e acham isso uma aberraçao... e ha quem leia outras pessoas a dizer que sao contra e acham isso uma aberraçao. Tudo uma questao de opiniao!
Mantem o topico e que hajam mais contributos!!
Um Xi pa todas (a favor e contra.. ok e pra aquelas que nao sabem LOOOL)
Mar
Pesquisei e vi que já havia um tópico sobre o assunto.
Tem um ano, mas não importa, não justificava criar outro para se falar da mesma coisa.
Em rescaldo de eleições e em altura de 'vamos lá ver o que se pode fazer com este país', torna a falar-se da questão do casamento homossexual.
Neste momento, a Igreja e o CDS-PP defendem a realização de um referendo ao país, enquanto que os partidos de esquerda são contra esse mesmo referendo.
O que vos quero perguntar não é, mais uma vez, se são contra ou a favor, porque isso já foi perguntado.
O que gostaria de saber é a vossa opinião quanto a isto de se fazer ou não um referendo ao país.
- Acham que este é um assunto sobre o qual valha a pena organizar um referendo? (Lembrem-se que é sempre uma coisa que exige bastante esforço financeiro, um argumento utilizado noutras ocasiões para se evitar outros referendos).
- O facto de a Igreja ser a favor do referendo e a esquerda ser contra leva-vos a pensar que toda a gente crê que a resposta do povo português possa ser um redondo 'não'?
- Independentemente daquela que vocês acham que pode ser a resposta dos portugueses, mesmo que vá contra a resposta que cada um/a de vós daria, acreditam que a Democracia deverá sempre prevalecer?
Enfim, matéria para pôr o Tico e o Teco a mexer um bocadinho. :)
Imprimam-se para ai, que eu respondo depois para não influenciar respostas. :P
eu sou a favor do amor. logo sou a favor que duas pessoas que se amam possam celebrar essa comunhao legalmente.
ja chega de discriminaçoes o que importa é o que as pessoas sentem e o amor que teem para dar!
nao li todos os comentarios (secalhar estou-me a repetir)**
uma das melhores pessoas que conheço é homosexual e nao conta a quase ng pelo medo de represálias...até custa ver.
é uma pessoa excelente e nao deixa de o ser so por causa da sua orientaçao sexual. ate parece que eles podem escolher. ninguem escolhe quem ama.
e so faz bem à sociedade evoluir. voces ja viram como esta o nosso pais? (comecemos a fazer a mudança aqui antes de querermos mudar o mundo)
claro que é so uma opiniao e cada um tem direito à sua...
so vi agora a tua questao.
nao sei ate que ponto custa fazer um referendo (sei que fica caro mas nao sei a que dimensoes). no entanto, teriam que ver quais as prioridades. a meu ver ja ha muito dinheiro mal gasto neste pais...
agora se um referendo seria uma boa ou má ideia... esse pormenor ultrapassa-me (nao sei mm que quantidade monetaria seria dispensada)
**
E o meu Tico está de relações cortadas com o Teco... :p
Mesmo assim, vou dar a minha opinião. Independentemente da minha posição pessoal, eu acho que fazer um referendo é um gasto desnecessário. Pelas amostras das últimas eleições, a abstenção seria enorme, porque a maioria das pessoas nem sequer teria uma opinião formada ou pensaria simplesmente que não valia a pena deslocar-se a uma mesa de voto por uma questão que nem lhe aquece, nem arrefece. O "não" ao casamento ganharia numa primeira volta. Descontentes com a resposta, inventar-se-ia uma desculpa qualquer para se repetir o referendo N vezes, com os gastos todos associados, até a resposta agradar a alguém no poder.
Não nego que é um atentado à democracia; é um tema polémico e as pessoas deviam ter alguma coisa a dizer. Por outro lado, foram as pessoas na mesma democracia que escolheram os governantes que fazem as leis. Se há leis que mexem muito mais directamente com cada um de nós e ninguém nos dá liberdade para votar nas mesmas, por que é que nesta lei específica se haveria de se fazer um referendo? Também não se fazem referendos para alterar impostos, idades de reforma, etc, etc, etc. Se o governo acha que se deve aprovar a lei, então aprovem. Depois só casa quem quer, ninguém é obrigado a casar... Se o país inteiro estiver contra essa aprovação, haverá mais eleições no futuro. Gastem o dinheiro noutras coisas mais importantes.
Isto é só a minha opinião, mas eu hoje admito que estou "azeda". :p
Eu penso que não devemos ser nós, heterossexuais, a ter voto na matéria sobre essa questão. Se tivermos, duvido que vá haver casamentos entre pessoas do mesmo sexo. Por uma questão de princípios não concordo, mas ainda estou a tempo de mudar de ideias.
Antes de mais, devo dizer que não tenho absolutamente nada contra o casamento entre homossexuais.
Em relação ao referendo, sou contra a realização do mesmo.
Em primeiro lugar, e tendo em conta a fase negra a nível económico que atravessamos, acho um absurdo o dispêndio de dinheiro para a realização de um referendo (para o referendo sobre a despenalização do aborto o Estado desembolsou cerca de 10 milhões de euros).
Em segundo lugar, em Portugal um referendo só é juridicamente vinculativo se a participação for igual ou superior a 50%, algo que nunca aconteceu. No último referendo sobre a despenalização do aborto, o Governo salvaguardou que, ainda que o resultado não fosse vinculativo, legislaria de acordo com a recomendação popular. A abstenção ultrapassou os 50%.
Resumindo e concluindo: será que se justifica tal dispêndio de dinheiro para a população nem sequer votar? E muito se poderia dizer em relação à hipocrisia e às mentalidades fechadas e tacanhas, mas nem vale a pena ir por aí.
E... acrescento... dou-me eu ao trabalho de votar em quem me represente e depois tenho eu de andar a fazer o trabalho deles?? Ai o raio! :D Eles que se entendam na Assembleia e assumam as escolhas e as promessas eleitorais.
E que se lembrem de que a liberdade de escolha, desde que não prejudique ninguém, é o supremo exemplo de um estado democrático e evoluído.
>:D<
p.s Ó CorpseBride... já tinhas saudadinhas de porrada por aqui, não? :P :P :P
Concordo com os últimos comentários.
É isso ai Cat,eles que "trabalhem" que nos "roubam"...Ups!São pagos para isso!!! :P
Acho que a própria importância que se está novamente a dar ao assunto demonstra uma preocupante troca de prioridades nacionais, e se como eu, houver mais gente a pensar o mesmo, um referendo traduzir-se-ia apenas num esforço inútil.
Mas não deixa de ter 'piada' que a facção política tradicionalmente a favor da expressão de opinião do povo esteja agora contra um referendo, e vice-versa. Para mim isso é um sinal claro de que todos os pólos políticos estão convencidos de que o 'não' ganharia facilmente. A esquerda quer evitá-lo, e a direita/igreja quer aproveitá-lo. Parece o jogo do empurra. :P
Exactamente.
Não nos pediram a nossa opinião no aumento de impostos, avaliação de professores, TGV, entre outros. ;)
Eu pertenço à minoria que é contra.
Não só sou contra os casamentos homossexuais como sou contra a homossexualidade.
Motivo: sou cristã. Ser cristã de acordo com o dicionário significa seguir a doutrina de Cristo.
Deus, pai de Cristo, estabeleceu leis para reger o casamento muito tempo antes de os governos começarem a regulamentar essa instituição. O primeiro livro da Bíblia diz: “O homem… tem de se apegar à sua esposa, e eles têm de tornar-se uma só carne.” (Gênesis 2:24). Deus intencionava que o casamento fosse um vínculo permanente e íntimo entre um homem e uma mulher. Homem e mulher foram feitos para se complementar, para poderem satisfazer as necessidades e os desejos emocionais e sexuais um do outro.
Como já alguém aqui explicou a homossexualidade já é muito antiga… Tão antiga que o 1º livro da Bíblia (que foi escrito á aproximadamente 3.500 anos) traz à atenção o relato de Sodoma e Gomorra onde mostra que homens queriam ter relações com homens e a Bíblia diz: “Os homens de Sodoma eram grandes pecadores contra Deus.” (Gênesis 13:13). Quando são feitas campanhas sobre direitos homossexuais, alguns talvez não aceitem o uso da palavra “desnatural” para descrever o homossexualismo. Mas Deus ordenou: “Não te deves deitar com um macho assim como te deitas com uma mulher. É algo detestável.” (Levítico 18:22) Se é Deus que diz quem sou eu para contrariar!
Apesar da minha opinião não discrimino os homossexuais. LONGE de MIM!!! Quem sou eu! Não sei o dia de amanha!
Apesar de ter em mente o ponto de vista de Deus sobre este assunto tenho em mente outro ponto de vista dele. O julgamento a Ele pertence! Não me cabe a mim julgar.
Apesar de não concordar, respeito a liberdade de escolha dos outros e as opções deles…
Aliás eu apesar de ser contra, detesto o tipo de piada contra “maricas”, “pane***ros” assim como sou contra as piadas de “pretos”… acho estúpido. Pode ser-se a favor ou contra algo sem ter de se baixar o nível e educação.
Ser homossexual não significa ser menos humano, por isso como humanos merecem-me respeito como qualquer outro.
Concordar com a opção deles? Não de facto não concordo. Do ponto de vista cristão sei que não é correcto. Mas não os trato mal nem gozo, ou descrimino. Cada um leva com as consequências das suas decisões.
Espero que apesar de não concordarem comigo (que sei que são muitas) me respeitem também. Acho que não tratei mal ninguém apenas expressei o meu ponto de vista sobre o assunto. Se alguém levou algo a mal desde já apresento um pedido de desculpas mas foi sem intenção.
Beijos
(P.S. – Desculpem a inclusão de textos bíblicos. Houve quem dissesse que gosta que as pessoas exponham os seus pontos de vista e argumentem as suas opiniões não dizendo que são contra “só porque sim”. Por isso inclui textos para explicar o porque da minha opinião. Não quero de modo algum dar uma aula de teologia… ;-))
Não tens de pedir desculpa pela tua opinião. ;)
No entanto, permite-me que te faça uma pergunta: registaste-te apenas para responder a este tópico ou és frequentadora do fórum e tens receio de te identificar? (não vem mal ao mundo por isso, mas é uma curiosidade)
Ah... eu acredito em Deus mas como um ser Bondoso e que Ama TODOS OS SEUS filhos por igual. Não distingue ninguém e, muito menos, julga e castiga ;)
;)
Apesar de não conseguir concordar contigo, gostei da maneira cordata como apresentaste a tua opinião. A ver se se mantém o mesmo tom de discussão com o resto do pessoal. :)
Queria apenas lançar-te uma questão relativa a isto que disseste:
Apesar de já ter sido uma cristã mais practicante do que sou hoje (por motivos meus), não me esqueci do que é seguir-se uma doutrina.
Ou procurar segui-la.
Para mim, ser cristã não implica abdicar da minha capacidade de ver os factos como eles são, em vez de os ver como alguém quer que eu os veja desde há 2 mil anos.
Apesar de acreditar em Deus, sempre vi a Bíblia como uma bonita história fantasiada da humanidade... mas contada por homens. Mal de nós se a levamos à letra, assim como mal de nós se não conseguirmos extrair ' o sumo' das muitas estórias que a compõem.
Posto isto, queria perguntar-te se de vez em quando não dás por ti a questionar a Bíblia, uma vez que foi escrita por homens iguais a nós, com as mesmas falhas que nós, e se calhar com muitos mais preconceitos do que nós hoje temos.
É que não me é difícil imaginar aqueles monges, enfiados nos scriptoriums dos mosteiros a escrever o manuscrito original, modificando a mensagem de Deus acrescentando uma ou outra palavra, conto ou ideia que lhes conviesse, para melhor controlarem as mentes da época.
Porque até acontece que o Deus em que eu acredito é um ente mais compreensivo do que vingativo. :) Mais Pai e menos padrasto, se me faço entender.
Enfim, podia simplesmente ter-te perguntado "mas como assim, se a Bíblia foi escrita por homens e não por Deus?", mas achei melhor contextualizar para não achares que estou, de algum modo, a ser agressiva, quando não é essa a minha intenção. :)
Eu sou a favor do AMOR e da VONTADE DE SER FELIZ!
E a Mi_Mi, na minha opinião ja disse tudo o que eu acho da melhor forma!!!!
Já estava a preparar o meu discurso quando li o teu post... e não preciso de acrescentar mais nada!
Respeito quem diz que a Bíblia foi escrita por homens (e de facto foi) mas eu acredito que estes escreveram o que Deus quis e isso foi possível por causa do espírito santo.
Também neste respeito não acredito “apenas porque sim” ou “porque os meus pais me ensinaram”. Eu estudo a Bíblia, pesquiso relatos isentos de historiadores e outros para comparar e comprovar a veracidade dos relatos, se são de factos historias ou factos reais. Procuro conhecer os detalhes e circunstâncias da época em que foi escrita.
Claro que existem coisas que já não se aplicam aos nossos dias mas se estão lá relatadas é porque e como alguém disse “tem de se tirar o sumo” ou tentar perceber como se aplicam ou como se diz na gíria “qual a moral de história”.
Existem também profecias escritas com centenas de anos de antecedência que se cumpriram nos mínimos detalhes! Claro que apenas por estudar o conteúdo, factos históricos, tentar saber quem eram os escritores, onde viviam, em que circunstancias etc. etc. é que cada um poderá chegar a uma conclusão mais clara. Para não me alongar (porque muito havia a dizer), concluo por dizer que acredito na Bíblia, na sua veracidade, e que ao longo de anos e anos tenho aplicados os seus conselhos e sou muito feliz e convém dizer: sou uma pessoa normal não pensem que por dizer isto que me acho santa. Nada disso!
Catarina concordo e não concordo.
Concordo que Deus é bondoso e que Ama TODOS OS SEUS filhos por igual.”
Não concordo “muito menos, julga e castiga”… Como Pai que é e como qualquer pai Ele impõe regras e disciplina. Qualquer pai e mãe impõe regras não porque pode mas porque tem um motivo lógico, por exemplo a protecção dos filhos. Se os filhos constantemente ignoram e desrespeitam as regras tem de ser advertidos, castigados ou julgados (utilizem o termo que acharem melhor). Por certo que se ama os filhos no entanto não se pode deixar de disciplinar quando necessário.
Espero ter-me feito entender.
Beijinhos
Já há muito tempo que sigo o fórum mas apenas como leitora. Já tive uma conta mas devido a discussões de todo absurdas e de falta de educação e respeito que se formaram em alguns tópicos (e atenção que nunca foi nada comigo) mas mesmo como leitora decidi deixar o fórum por uns tempos…
Há uns tempos voltei a espreitar… ontem descobri este tópico e como a outra conta já se foi tive que criar outra para poder participar…
Nunca me identifiquei não por vergonha mas porque ainda não vejo qual a necessidade (se a tiver por certo que não terei nenhuma vergonha). Quem me conhece sabe qual a minha opinião sobre estes assuntos e não tenho problema nenhum em dize-lo porque sempre o faço com respeito, respeitando a opinião dos outros…
Espero que desta vez possa voltar para ficar…
É de louvar toda e qualquer pessoa que tem a coragem para se destacar da opinião generalizada e fundamenta-la me modo tão eloquente, cordial e respeitadora como o fizeste...
Espero mesmo que desta seja para ficares e continues a tomar o teu partido nas discussões desta forma tranquila em assuntos que não o são.
Apesar de não concordar contigo, compreendo a tua posição...
Um bem haja...
Explicado ;)))
Não que me devesses alguma explicação mas, obrigada por teres respondido ;)
Espero que fiques por aqui ;)
;)
acho k sim que é o povo q deve decidir, pois é uma kestãoo mt delicada q "mexe" com valores de uma cultura....
apesar de achar q o não ganharia eu voto a favor....afinal de contas é uma realidade q nao mudamos, apenas a tornamos legal se assumirmos...
acho k nao vale a pena andar de olhos vendados pk o homos existem e vivem juntos (o q para mim é a msm coisa q ser casado)...
é cm o facto de existir uniao de facto....acho k isso é casamento mas prontos...
acho k n é uma kestao se se gosta ou nao mas de legalizar aos olhos de todos uma situaçao k ja existe há mt....
xinhus
§ Catch Your Dream
https://www.facebook.com/DreamCatcherAnaSofiaMacedo/
https://aslcmacedo.wixsite.com/dreamcatcher?fbclid...
Como disse atrás sou a FAVOR, por respeito às opções do próximo. Tenho 2 rapazes, creio que são hetro mas se forem homo e se quiserem casar não aceito que a sociedade venha impor se eles podem casar ou não.Tem que ser opção deles.
A sociedade portuguesa e a católica em particular aceita facilmente a violência(muitas vezes até o homicidio) entre um casal hetro mas não o amor de um casal homo, o que quanto a mim é um contra-senso.
Como disse Cristo "quem não tem telhados de vidro que atire a primeira pedra".Quem somos nós para julgar as opções dos outros? Ainda para mais quando essas opções não impedem que tomemos as nossas próprias opções.No tempo do Salazar as pobres das enfermeiras não podiam casar, também era justo?
Quanto à opção do referendo como já disse não concordo pois os deputados foram eleitos para isso, estava no programa de vários partidos que juntos fazem a maioria(se não me enganei com as contas)e se o povo votou neles, tem que "apanhar" o pacote todo.
Além disso o povo português é muito acomodado, gosta de dizer mal mas quando tem a oportunidade de mudar alguma coisa fica em casa, vai à praia, vai de férias, fica em casa à lareira... e vira costas à responsabilidade social, é uma forma de se desresponsabilizar, pois é mais fácil dizer mal de um partido do que dizer votei neste e afinal estão a fazer asneira. Só assim se compreende o elevado nivel de absentismo que tivemos nos város referendos e que temos tido sistemáticamente nas eleições.
Aqui até se coloca a questão:
as pessoas que querem o referendo foram votar, nas últimas eleições/referendos? Provavelmente muitas que são a favor dessa forma de decisão nem sequer chegou perto de uma urna nas últimas eleições/referendos.