Música e Animação
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Animação da crise, ou a crise na animação
Animação da crise, ou a crise na animação
Ponderei bastante sobre se devia ou não escrever estes comentários.
E sobre o local adequado para os colocar.
Uma vez que se trata de um artigo de opinião, que não visa auto-promoção, respeitando assim as regras do Forum, decidi fazer
o "post" no forum "música e animação".
Nestes dois anos de ligação ao Forum tive oportunidade de assistir (e acompanhar) situações incríveis.
Mas disso falaremos noutros escritos.
Como seria de esperar, a minha área é a animação e, como profissional que sou, preocupa-me a crescente fobia da "crise".
Há mais de 20 anos que ouço falar na "crise".
E há mais de 20 anos que, olhando à minha volta, vejo a crise a ser ultrapassada, de formas mais ou menos criativas.
Não quero, de forma alguma, ignorar a real crise que se começa a viver em todo o mundo, face aos despedimentos massivos.
Quero, apenas, desmistificar alguns efeitos da "crise" e lançar um alerta sobre algumas atitudes impensadas que começam,
lentamente, a surgir, fruto do pânico ou do aproveitamento da situação.
Quando o pânico se instala entre os profissionais, a primeira tendência é baixar os preços, para garantir clientes.
Esta prática chama-se deflação e é o contrário de inflação (em que os preços sobem).
Em termos reais, resulta numa estagnação do mercado, com os "clientes" a aguardar que os preços baixem até ao limite do
impensável e os fornecedores a baixar cada vez mais os preços, numa tentativa de angariar trabalho.
Quem beneficia com isto?
Ninguém.
O verdadeiro profissional vê-se pressionado pelos "profissionais de fim-de-semana" (que têm o rendimento familiar garantido
por uma qualquer actividade que exercem em horário regular e que nada tem a ver com a animação, havendo até casos extremos em
que fazem questão de dizer que "trabalham" na empresa XPTO, como se isso tivesse alguma coisa a ver com a qualidade do
serviço que prestam) que, na desmedida ânsia do dinheiro extra e fácil, tratam logo de baixar os (já de si baixos) preços
praticados.
Os potenciais clientes, normalmente casais de noivos, numa estranha combinação, partem em busca de orçamentos o mais baixo
possível, sem qualquer preocupação com a qualidade.
E também não ganham nada, pois, garantidamente, quanto mais baixo for o orçamento, mais duvidosa será a qualidade do artista".
E não fecham contrato com ninguém, sempre à espera que apareça um orçamento ainda mais baixo.
É Por isso que nos anuncios de fornecedores, cada um usa os adjectivos mais apelativos, para promover os seus serviços, numa
área de mercado cada vez mais competitiva e onde começa a valer quase tudo (ou mesmo tudo).
O que é grave, não é o recurso a termos como "one man show", nem a concorrência.
A concorrência é sinónimo de diversidade e é o que permite distinguir os bons profissionais dos profissionais menos bons (ou
até francamente maus).
Por outro lado, em todas as culturas vemos exemplos de sucesso de verdadeiros "one man show".
São pessoas talentosas, que merecem todo o respeito dos colegas de profissão.
Porém, há uma certa "zona cinzenta" onde se começam a incluir cada vez mais "profissionais".
Nessa "zona cinzenta" estão os "génios" que imitam todas as vozes, tocam 7 (ou mais) instrumentos e ainda "põem CD's a tocar", no fim.
Ou seja, já não lhes basta competir no campo específico da "música ao vivo" onde "só quem tem unhas é que toca guitarra",
como começam também a meter-se em áreas que não lhes dizem respeito.
Além de desrespeitarem os DJ's.
Seria bom que, de uma vez por todas, houvesse entendimento global quanto ao papel de cada um.
Sem músicos (de preferência talentosos) os DJ´s não teriam material para usar nos seus "gigs".
Mas, sem DJ´s a valorizar devidamente os trabalhos dos músicos, não haveria divulgação desses mesmos talentos.
É um circulo.
Que não devia ser vicioso.
Por isso, deixem de apregoar que fazem tudo e mais alguma coisa.
Isso não é uma mais-valia.
É uma menos-valia.
Não há cantores Dj's, nem músicos/Dj's, nem Karaoke Jockeys/Dj's.
Há, isso sim, cantores que põem a tocar uns CD's, músicos que quando estão cansados põem a tocar uns CD's e Karaoke Jockeys
(um nome engraçado para cantores amadores) que, entre duas sessões de tortura auditiva, põem a tocar uns CD's.
Mas, nenhum é DJ.
Apesar de muitos se auto-proclamarem sê-lo.
DJ não é quem quer, nem quem "tira um curso", como se fosse um curso de culinária.
DJ é quem nasce com o necessário "feeling", quem acima de tudo ama a música. Toda a música. Quem sabe escolher a música.
E quem intuitivamente sabe conjugar a música dos diferentes "músicos" e transformá-la num TODO que, visto (e ouvido) à distancia, é uma fusão perfeita de diferentes estados de alma.
Um bom DJ não precisa de "mandar bocas" para disfarçar os "pregos".
Selecciona a música de acordo com as reacções da pista e faz com que "encaixem" umas nas outras.
Se é necessária a interacção com o público, deve recorrer-se a um MC (acrónico de Mestre de Cerimónias).
O "MC" conversa com o público, puxa pelo público, brinca com o público, canta com o público.
É o elo de ligação entre o DJ e o público.
Mas não substitui o DJ.
O verdadeiro DJ é "mudo", porque tem de estar concentrado naquilo que é mais exigido dele: observar reacções e decidir na hora
qual o rumo que a festa deve tomar.
E o verdadeiro profissional até nem é muito mais caro.
Por vezes, uma diferença de 100 euros, é a diferença entre a garantia de um bom serviço e um serviço garantidamente mau.
Infelizmente essa diferença só se vê no dia do evento, quando já não é possível fazer nada.
Outro aspecto importante é o feedback que os profissionais recebem depois das suas actuações.
Se, por um lado, antes do casamento há noivas que fazem do forum o seu meio de comunicar com o mundo, depois do casamento
esquecem completamente o "mundo" que é o Forum.
Mesmo aquelas que tantas dúvidas e incertezas apregoam quanto à escolha da animação, antes do casamento (por vezes já depois de terem firmado contratos), depois de casadas
raramente voltam aqui para deixar uma opinião àcerca de quem lhes animou a festa.
Por isso, todos os dias deparamos com pedidos de opinião sobre animadores (já para não falar de outras àreas).
Bom seria que houvesse entendimento entre todos, que o registo de fornecedores fosse obrigatóriamente acompanhado de
credenciais que garantissem o exercício da actividade em que se inserem, para dessa forma credibilizar o "fornecedor".
Mais importante do que "fornecedor com boa conduta", seria a criação de um "certificado" de profissional competente.
Isso iria desfazer muitas dúvidas e interrogações que existem no Forum e começar a distinguir o trigo do joio.
Fica lançada a ideia.
Aguardemos para ver o que a estimada administração pensa àcerca deste assunto.
E, já agora, também os utilizadores mais importantes deste forum, os NOIVOS e, por que não, os caros "colegas".
Ficam os meus desejos de que todos, sem excepção, consigamos (mais uma vez) ultrapassar (mais) esta crise.
Cumprimentos.
JCF
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Concordo em absoluto contigo.
Temos de desmitificar e preservar a nossa essência, a ANIMAÇÃO MUSICAL, e fazer valer todo o trabalho sério.
5 Estrelas.
Mas não te deves esquecer de um pormenor. Não sei de que zona tu és do país, mas existem zonas que estão cheias de pessoal de fora (não quero parecer xenófabo), mas que pegam num violão e por 50€ vão a qualquer lado tocar. Se a gente não lhe faz frente, qualquer dia, o musico portugues deixa de existir. (isto não é para mim, porque nem por 150€ eu saio de casa).
Plenamente de acordo. Há que por os pontos nos "i's"...
Muito bem escrito, articulado e acima de tudo realista. =D>
Tudo de bom para vocês
Concordo plenamente contigo.
Cada vez mais o mundo da música está cheio de "musicos" ou como eu digo "músicos do play", que na grande parte das vezes nem os acordes sabem fazer nem tocar as músicas. Limitando-se a fazer que tocam e apenas a cantar.
Quem trabalha dias a fim, ouvindo as músicas, tentando reproduzir as músicas o mais idêntico ao original, sem usar truques. Muitos estudando anos no conservátorio, escolas de música de forma a aperveiçoar a técnica,a melhorarem os serviços prestados, de forma a garantirem um serviço de qualidade vêem-se cada vez numa situação de "crise" dada a grande quantidade de chamados "músicos" que andam no mercado, praticando preços relativamente baixos.
Relativamente ao facto de dizerem que para além de músicos são Dj's quero lembrar o significado da palavra DJ
DJ signifa Disco Jocker, ou seja, aquele que brinca com o disco e não aquele que mete e tira cd. O verdadeiro DJ não trabalha com Cd ou raramente trabalha, trabalha sim com o disco de vinil.
Caro colega, após ler atentamente o seu post, tenho de antes de tudo felicitado pela sua abordagem.
de facto a analise que fez, e que muitos dos profissionais deste forum possivelmente já fizeram é real.
Embora saiba que não é só na animação que existe os "profissionais de fim de semana", uma vez que sei de alguns fotógrafos também, é do ramo da animação que estamos a falar.
Deixe-me ter a ousadia de lançar uma ideia para o ar.
poder-se ia pensar em criar uma "associação" para que os noivos tivessem uma referencia de quem faz da animação a sua profissão, e de quem o faz por hobbie.
Seria quase uma certificação, claro que as regras para se ser membro deveria ser bem rígidas.
Fica a ideia para pensarmos...
Um grande abraço e votos de muito trabalho e sucesso.
Vasco Vieira
Parabéns
Caro JCF, já nos habituas-te a este tipo de analise.
Refiro só aqui dois aspectos :
1º A CRISE ,é lembrada quase em exclusivo só na animação e sem sentido nenhum ,ou seja tenta-se poupar como dizem"na musica",ora na musica é das despesas mais em conta façe á importancia que tem no casamento e não é mais ou menos 100 ou 150 euros que vai fazer a diferença final.
No entanto a fome é tanta para alguns que pensam"é pá vamos tocar ou por uns cd´s nuns casamentos e ganhar umas massas..."sem com isso terem a minima noção da responsabilidade que é tal acto,apresentam-se mal ,mal equipados e naturalmente o resultado
só pode ser desastroso.
Aqui tb tem uma grande responsabilidade quem os contrata,porque
quer-me parecer que este forum funciona para muitas noivas como uma "feira de promoçoes e saldos",onde se procura o barato a qualquer preço.
Eu continuo a acreditar que faço falta(duo FSHOW)no mercado e o reflexo disso são o nº de espectáculos agendados ,porque fazemos um trabalho sério,honesto e somos profissionais em todos os aspectos.
Respeito muito este forum,mas nunca esperei nada daqui a nivel de trabalho apenas nos serve de veiculo de divulgação e passar mensagens,porque o resto é na estrada que se consegue "crescer"...
2ºreferência ao "one man show" já o tinha dito na secção "fornecedores" que curiosamente está a ser utilizado por 2
fornecedores bem referênciados por aqui ,o Moreira e o Marques ,inda pra mais o Zé Marques é nivel 3 o que torna a situação mais caricata...
Uma palavra devem ter os administradores em relação a tudo isto !
Como já nos tem habituado neste forum, cada post do colega JCF é uma relexção crítica e positiva e por isso o congratu-lo-o por esse facto.
Em relação à crise eu considero que não devemos baixar preços somente a pensar que não vamos fechar esta ou aquela data. Eu entendo que se os noivos estão dispostos a pagar pouco é porque não querem ter qualidade. A qualidade paga-se!
Que adianta pagar 200 ou 250 euros por um serviço se no final os noivos se vão queixar que o som foi horrível, os músicos passaram o tempo sentados; não foi o esperado! Claro que assim não! É claro que vão aparecer sempre fornecedores e colegas nossos que aceitam serviços por uma bacatela. O que importa é sermos profissionais no que fazemos e o resto virá também.
Como disse o coloega F-Show, (desde já o felicito pela boa imagem e profissionalismo que tem perante as noivas deste forum) de facto, utilizo, de quando em vez nos títulos dos post's que coloco a expressão "One man show". Nem sei quem a utilizou primeiro, se fui eu ou se foi o colega Zé-Marques. Eu comecei a utilizá-la a partir de uma ideia de uma noiva, numa abordagem me pediu que precisava de um serviço do tipo "one man show" que cantasse diversos estilos e foi a partir dessa proposta que me habituei a utilizar essa extressão. Mas que não passa disso mesmo, uma expressão como aquelas, do género que alguns colegas costumam utilizar.
Não caí na música de pára-quedas, sou músico e cantor há 27 anos, desde 1981 que vivo para a música. Além de Cantor/DJ tenho uma opção para aquelas noivas que querem ir mais além, o meu Duo 2 4U (Two For You). Mas não quero dizer com isto que desrespeito os animadores/DJ's ou DJ's / Animadores. Pelo contrário, e já o disse publicamente e volto a afirmar aqui que admiro o trabalho e o profissionalismo do meu amigo Vasco (Animação de Sucesso).
E já agora, Vasco, serei dos primeiros a querer entrar para essa associação profissional.
Sou dos tais que têm a sua actividade profissional durante a semana sim, porque viver somente da música nunca foi minha opção. Mas não quero dizer que não o faça durante a semana, até porque, durante os dias de semana, perco horas e horas a trabalhar em temas novos, em ensaios com o Duo ou como cantor. Mas é, e sobretudo, nos fins de semana, que faço o que mais gosto (cantar). Pago os meus impostos, estou colectado como músico e trabalho com honestidade e não é meu costume meter-me com ninguém.
Desejo a todos os colegas Músicos, Cantores, DJ's, KJ's e animadores em geral, os maiores sucessos e que esta crise não seja uma desculpa para nos darmos mal uns com os outros.
Cumprimentos
Kim Moreira
Começo por agradecer a atenção de todos quantos dedicaram um pouco do seu tempo a ler o meu extenso post.
Eu sei que é grande, mas tinha de ser assim.
Não podia ficar por meias palavras.
A ideia que o colega Vasco lançou, é algo que já há muito tempo anda a ocupar o meu pensamento.
Em outros países não faltam associações que defendem a classe dos "mobile entertainers" e credibilizam o trabalho dos seus membros.
No Reino Unido, temos "The Wedding DJ Association", nos EUA, a "National Association of Mobile Entertainers", ou a "ADJA - American Disc Jockey Association", entre muitas outras.
Estas associações visam, entre outras coisas, servir de veículo promotor dos seus associados, credibilizar o sector perante o público, negociar benefícios junto de fornecedores de equipamento e até actuar junto de companhias de seguros para obter a cobertura de riscos profissionais.
Além disso funcionam também como um meio fidedigno de aconselhamento para os potenciais clientes, elucidando-os quanto à especialização de cada membro e respectivo enquadramento nos mais diversos tipos de animação.
A ideia é, quanto a mim, excelente.
É preciso é que nós, os profissionais a tempo inteiro, cheguemos a entendimento e tenhamos vontade para unir esforços e credibilizar um sector "sem rei nem roque", dominado pela lei do "salve-se quem puder".
Sugiro que comecemos por combinar um encontro, que pode bem ser um coloquial "cafézinho", e depois se verá a que conclusão chegamos.
Vamos acompanhar o retorno deste post, em termos de reacções, e combinar um encontro para uma destas noites.
Cumprimentos,
JCF
Vou ficar atento e esperar não ficar excluído da vossa "mesa" só pelo facto de ter uma outra actividade profissional paralela.
Kim Moreira
MAIS UMA VEZ BOA NOITE A TODOS
BOM JÁ QUE TEMOS APOIO DE VARIOS, EU VENHO PROPOR UM ENCONTRO.
MAIS UMA VEZ SALIENTO QUE PARA FORMAR A ASSOCIAÇÃO DEVE TER-SE REGRAS BEM RIGIDAS, UMA VEZ QUE SERA UMA ASSOCIAÇÃO PROFISSIONAL E NAO DE AMADORES.
VOU ATIRAR UMA DATA PARA O AR E AGRADEÇO A QUEM ESTIVER DE ACORDO QUE SE PRENUNCIE. 8 DE MARÇO.
EU SOU ASSIM.
SE É PARA SER É PARA ANDAR PARA A FRENTE.
DESDE JA AFIRMO QUE TENHO UMA UNICA CONDIÇÃO PARA ANDAR COM ESTE PROJECTO:
NÃO ADMITO COMO MEMBRO UM TAL KIMKARAOKE, OU BRAGAPRODUÇÕES, OU KIMANIMA, OU LA COMO É QUE ELE SE CHAMA. ESSE SENHOR JA AMEAÇOU DE MORTE 3 FORNECEDORES DESTE FORUM E EU FUI UM DELES.
JCF, ESTAMOS JUNTOS.
KIM MOREIRA ABRAÇO.
AGUARDO RESPOSTAS AKI OU NO MEU MAIL.
Caro Kim Moreira,
No tocante a profissionais do entertenimento, que não se dedicam a tempo inteiro à actividade, há honrosas excepções como é o caso da sua.
É evidente que será sempre benvindo, como profissional conceituado que é.
Um abraço,
JCF
Por mim, poderá ser dia 8 de Março, mas neste dia só poderei estar disponível à noite.
Deixo outras datas: 15 ou 22 de Março
Como foi o Vasco que teve a ideia de ir com isto para a frente, proponho que os que estiverem interessados o contactem por mail e havemos de chegar a um acordo quanto à data.
Kim Moreira
entao pode ficar para já pré combinado para dia 15
o local sera no Porto claro
Boa noite a todos acho essa ideia muito interessante gostava de participar muito obrigado e sucessos para todos.
Musico
Fábio Paiva
Caros colegas,
Agradeço desde já esta iniciativa, sendo de louvar prestigiar a nossa classe e haver quem o tente fazer.
Infelizmente dia 15 de Março estarei ocupado, mas espero fazer parte dessa iniciativa e peços-vos que tenham em atenção a minha pessoa (pensem tambem nos musicos do sul).
Além de ser músico, tenho outra profissão, que embora esteja ligada à música, tambem não invalida a maior ou menor prestação e qualidade.
Se quiserem ter uma ideia do que faço, vejam o seguinte site oficial de uma instituição estatal, e podem ver que ter uma profissão e ter uma actividade paralela, colectada e registada, não invalida o sucesso do serviço.
http://www.pupilos.eu/acc_coroMaestro.aspx
http://www.pupilos.eu/noticiaTodos.aspx?ID=168
http://www.pupilos.eu/ACCCoro.aspx
Um abraço a todos
Como noiva devo dizer que apreciei e muito este post, é uma análise do mercado e das opções de cada um e das opções dos próprios profissionais.
Quanto a minha experiência como noiva no que diz respeito á animação.
Já tenho grupo, o Duo Café Creme, conhecio-os por indicação de uma noiva daqui minha conhecida, que os teve no seu casamento e dos quais obtive boas referências por outras pessoas amigas que os costuma ver a tocar em bares e afins.
Assim as primeiras referências foram por pessoas conhecidas sem olhar ao preço, aliás nem coloquei essa questão às ditas pessoas.
O preço:
soube através dos mesmo, e achei dentro do razoável, entendo que como profissionais que são têm de garantir um rendimento e que o equipamento tem o seu custo de aquisição, renovação e manutenção.
Não vou dizer que não tinhamos pensado um valor base e um valor máximo, seria mentira mas, fomos vendo pelo que as noivas diziam e calculamos também a importância da animação na nossa festa. Para nós uma boa animação faz um casamento, já fui a casamentos em que só me apetecia fugir da música e casamentos em que nem se nota o tempo a passar, porque está tudo animado.
Ver o profissional:
penso que seja muito importante assistir e pelo menos uma actuação do grupo. No nosso caso quando vimos, vimos mesmo que era a aoposta certa tinha tudo a ver connosco e que mesmo que fosse mais do que o valor contratado e praticado por eles valeria a pena.
Mas...
claro que nem todas as noivas pensam assim, cada noiva estipula um valor por vezes sem saber os preços praticados e depois vê que afinal pode não ter sido realista;
depois porque qdo se procura não existem muitas referências, as quintas nem sempre têm contactos com profissionais com os quais já tenham sido realizadas boas animações(e qto a mim as quintas são uma fonte de informação muito usada pelos noivos para referências), não existe um mercado bem definido nem uma forma viável de o avaliar;
qto a diferenças de preços, entendo que qdo dizem q mais €100 não vão fazer a diferença, entendo mas não quer dizer que concorde, se em cada coisa que vemos/comprarmos pensamos que não é por mais €100 que vai fazer a diferença gastamos bem acima daquilo que estipulamos ou podemos, não digo que não valha a pena, digo apenas que essa avaliação tem de ser feito no todo, ou seja, se dou mais €100 aqui calculo uma maneira de os tirar de outro lado e como bem se sabe nem sempre isso é possível.
Já agora boa sorte para a associação e penso que seja um passo importante e uma forma de credebilizar o mercado, é a agir que mudamos e não apenas a criticar, aí está uma optima demonstração.
Andreia Lopes
O meu cantinho http://onossocasamento.pt/forum/minhas-coisas-nao-...
Vão ver...
Caro F. Show,
Se clicar em cima do selo de fornecedor é encaminhado para uma página que explica o que significa essa denominação.
http://onossocasamento.pt/ajuda/54165
http://onossocasamento.pt/ajuda/54161
Verá que em lado nenhum faz referência à qualidade do trabalho dos mesmos, sobre essa apenas os clientes se podem pronunciar. Apenas sim, se refere à sua participação junto da comunidade. No entanto, já tive a oportunidade de assistir a um dos artistas que se refere e devo dizer que dentro do estilo o achei muito profissional. Existe mercado para todos os tipos de clientes. Umas vezes somos nós que escolhemos o “cliente” outras vezes é o “cliente” que nos escolhe a nós.
Cumprimentos,
José Fernandes
Caro JCF,
Compreendemos as suas preocupações e estamos sensibilizados para as mesmas. Da nossa parte temos vindo a implementar algumas medidas para combater algumas das observações que faz. Por exemplo, muito em breve todos os fornecedores que não tenham ficha no directório serão excluídos do site. Estamos também a preparar medidas ainda mais eficazes que permitirão tranquilizar os noivos na sua escolha da animação/música. Algumas dessas medidas já foram sugeridas por si e por outros colegas de profissão.
Durante os próximos 15 dias vamos actualizar o “motor” do site que irá permitir implementar funcionalidades muito interessantes, que julgamos ser do agrado quem leva o seu trabalho a sério.
Gostaria, caso seja do vosso interesse, participar nessa “cafezinho” para melhor perceber as vossas necessidades enquanto grupo profissional e ajudar-vos através do alcance que temos junto deste sector.
As suas análises/criticas/reflexões são sempre bem-vindas!
Abraço,
José Fernandes
Gostaria de agradecer a sua análise sucinta e o apoio que demonstra para a credibilização dos profissionais de animação que contribuem para o engrandecimento deste Forum e da "industria do casamento".
Creio que falo por todos ao garantir-lhe um lugar no nosso "cafézinho". A administração do Forum é muito bem-vinda.
À partida, creio que o dia 15 de Março será um bom dia.
Caso se consiga consenso, bastará marcarmos o "café" onde irá decorrer o nosso encontro.
Sugiro, no entanto, que o local seja comunicado aos interessados apenas por e-mail, ou por telefone, para evitar a presença de meros curiosos.
É importante que todos os interessados na certificação dos profissionais de animação (sejam DJ's ou Músicos) transmitam à comunidade a sua opinião sobre este assunto.
Em tempos de "crise", é fundamental a união de esforços e o entendimento global.
Sai toda a gente a ganhar: clientes e fornecedores.
Cumprimentos,
JCF
Cara Andreia Lopes,
Desde já o meu obrigado pela sua análise ao post.
Permita-me apenas que clarifique uma situação.
A "diferença" de 100 euros no valor de uma animação deve ser entendida num contexto de diferenças de preço entre PROFISSIONAIS e amadores de fim-de-semana, que se intitulam profissionais.
Certamente concordará que qualquer casal de noivos pretende ter um verdadeiro dia de sonho, no dia do seu casamento.
Está estatisticamente provado que as únicas recordações que permanecem para lá do casamento é a qualidade do catering e a animação.
São sempre lembrados.
Pela positiva e pela negativa.
Na animação, muitas vezes, a diferença entre um profissional responsável, respeitado e experiente e um "paraquedista" que se acha talentoso, mas que "por ainda não ter nome no mercado pratica preços muito económicos", é de uns meros 100 euros.
Não se trata de "abrir um buraco" de 100 euros no orçamento, para a seguir ter de o "tapar" com um corte noutro lado qualquer.
É apenas uma chamada de atenção: cuidado com a previsão de despesas para a animação. Um orçamento muito apertado, pode conduzir a uma má contratação e a transformar o vosso dia de sonho, num autentico "filme de terror".
Há um ditado antigo, que já ouço desde pequenino, que diz: "quem te manda, sapateiro, tocar rabecão?".
Não é necessário fazer uma análise exaustiva à semântica da frase, para se concluir que resume magistralmente tudo o que tenho vindo a dizer.
Desejo-lhe um verdadeiro dia de sonho.
Cumprimentos,
JCF
Boa noite
Caros Senhores
Tenho seguido atentamente o desenvolvimeno deste post. Devo dizer que sou Fornecedor registado neste forum à praticamente dois anos e que apesar das dezenas de animadores que por aqui passam ou vão passando, apenas consigo fixar meia duzia deles a grosso modo. São aqueles que pautam a sua conduta enquanto intervenientes neste espaço pelo respeito e pela intervenção acertiva.
Eu não sou profissional da animação. Também garanto que, apesar dos meus 34 anos não sou paraquedista e que não estou nesta actividade à meia duzia de anos. No entanto, a atitude e a fidelidade ao principio do prestador de serviço com o máximo e rigoroso respeito pela parte contratante está directamente implicito ao nosso modo de actuar. Os Night Walkers são marca registada e encontram-se devidamente legais. Louvamos acções que visem a regulação e de uma actividade que se tornou numa selva. Como é possivel viajar 100, 200, ou até mesmo 300 km (com as despesas a isso inerentes, prestar um serviço que seja de qualidade inquestionavel, contar com a amortização de equipamento, desgaste de material e todo um imenso número de imponderáveis que só quem anda na estrada poderá ponderar e no fim fazer-se pagar de 175, 200 ou mesmo 250€?? Está para além da minha capacidade de compreensão, mas que eles existem...existem. Que andam por cá...andam. Esta é uma industria em torno da qual gira muito dinheiro. No entanto, a animação é sempre o parente pobre. Eu não regateio preços, nem discuto as opções dos noivos. Parece-me sensato, são eles os únicos e legitimos responsáveis pelas suas escolhas. Poe esse motivo também arcam com as consequências das mesmas. Terei muito gosto em participar numa discussão que se revele proficua, construtiva e de algum modo reguladora de toda esta selva. O mercado é enorme e há espaço para quase todos, à excepção daqueles habilidosos que vendem gato por lebre. Fazem uns downloads de ficheiros midi e mp3 da Net, cantam por cima e ainda têm o desplante de dizer que o seu equipamento é topo de gama para que a sonoridade conseguida seja o mais aproximada da realidade. Como se os outros, não soubessem como se fazem estas habilidades. Assim, realmente é possiivel dizer que se trabalha com bons preços, ou melhor, com preços esmagados. Para aqueles que sabem do que falo, não será novidade, para os noivos, será uma chamada de atenção e um forte alerta para que façam uma análise total, até do modo como lhes é apresentado o serviço. Já dizia alguem "pela aragem se vê quem vai na carruagem". Estarei sempre disponivel para colaborar naquilo que entendam por bem discutir e analisar. Basta deste salve-se quem puder.
Ah...e já agora músicos, não repondam a pedidos de DJ´s e vice versa. Desculpem a expressão, mas "cada macaco no seu galho"
Não coloquem duas e três vezes publicidade aos vossos serviços no mesmo post. Admito que por vezes surja um equivoco, mas sistemáticamente...Ás vezes até o fazem após a noiva ter manifestado publicamente a sua escolha, ou até mais grave...já ter casado.
E por fim, preservem-se. Não digam, "eu faço esse trabalho pelo valor que diz querer gastar".
Desculpem a extensão
As maiores felicidades e sucesso para todos quanto pautam o seu comportamento pela correcção e respeito pelos seus pares.
Bruno Dias
NIGHT WALKERS
caros colegas, nao sei se vale a pena me manifestar uma vez que estes assuntos ja forum incansavelmente discutidos por aqui.
ja existe uma e unica associaçao registada de djs em portugal
segundo parece com direitos e tudo:
http://www.apdjs.pt/
acho bom criar uma associaçao de profissionais de animaçao de eventos de casamentos e nao só.
Quanto mais nao seja para chegarmos todos a uma média com peso conta e medida.
Tambem estou convidado para o cafe?
ou é só pra malta do norte?
caro JCF,
eu sei que os €100 de diferença que fala pode significar isso, o que também quis dizer é que não há muita informação quando os noivos começam a delinear um orçamento no que diz respeito à música. O que depois pode acontecer é exceder-se o orçamento e ter de ir ver que outras coisas foram sobrevalorizadas e retirar aí.
Por isso acho que a sua ideia de criar uma associação é muito boa, porque assim os noivos vão poder ter uma informação mais fidedigna e real dos valores praticados, e a partir daí avaliar as opções.
Voltando ao meu exemplo a quinta disponibilizou uma lista com diversos grupos e valores e tivemos pessoas próximas que tinham casado há pouco tempo, por isso quando estipulamos um valor base e máximo, estipulamos um valor "real", mas em quantos casos isso acontece?
Ah e tal como disse reiteiro, para mim uma animação faz um casamento, para nós sempre foi um ponto muito importante.
Mais uma vez boa sorte para a associação.
Andreia Lopes
O meu cantinho http://onossocasamento.pt/forum/minhas-coisas-nao-...
Vão ver...
Caro DjPP,
A associação a que se refere é efectivamente o primeiro "movimento" em favor da certificação e profissionalização dos DJ's em Portugal. Mas dos DJ's que trabalham ou querem vir a trabalhar na noite, apesar de alguns dos benefícios que estão a "negociar" possam vir a beneficiar todos os profissionais do ramo.
Conheço o presidente, Nelson Vaz, e posso inclusive dizer-lhe que fui um dos primeiros a sugerir a criação de uma licença compensatória dos direitos de autor (ProDub), que neste momento está a ser "negociada" pela APDJS" junto das sociedades de direitos de autor e direitos conexos.
No entanto, esta associação está vocacionada exclusivamente para os DJ's, não admitindo músicos, "one man show's", karaoke jockeys e afins.
Além disso está directamente ligada, através de protocolos estabelecidos, com as associações de discotecas e de bares.
Na Constituição da Republica Portuguesa está consagrado o direito à livre associação, pelo que quaisquer cidadãos deste país têm o direito de constituir uma associação sem fins lucrativos.
No caso presente, pretende-se uma associação de MOBILE ENTERTAINERS, admitindo os profissionais que actuam em eventos, sejam DJ's, KJ's, músicos ou bandas.
Pretende-se, tão sómente, credibilizar o sector e prestar informações fidedignas aos potenciais clientes.
Embora a ideia tenha partido da "malta do norte", não vejo qualquer impedimento a que seja extensiva a todo o país, pois não somos assim tantos os profissionais de MOBILE ENTERTAINMENT.
Cumprimentos,
JCF
Boa tarde,
como noiva e não querendo mete o nariz onde não sou chamada mas já metendo ;) vejo-me obrigada a dizer que não é uma associação que dirá quais são os bons ou maus profissionais.
Eu contratei uma empresa de animação daquelas em que todos são profissionais e devo dizer que foi a pior coisa do meu casamento!
Pior do que ser animador de fim de semana é não ter ética, profissionalismo e apenas querer ver euros a entrar na conta.
Desculpem o desabafo...
Felicidades a todos
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Sara e Luís 11*10*2008
José Fernandes, compreendeu mal as minhas palavras ou me pronunciei mal,queria apenas referir que a utilização por 2 fornecedores referenciados do"one man show" era caricata por ser as pessoas que são a faze-lo, ou seja não fornecedores"anonimos" que por vezes criticamos a sua atitude por cá , mas sim 2 respeitados que deviam eles dar o exemplo... do resto quando digo que os "Administradores"devem ter uma palavra a dizer,refiro-me ao geral da questão aqui discutida.
Não seria melhor a "luta ao paraquedista" começar aqui neste "Forum"!?
Será a criação de uma associação eficaz!?
Como combateria o "paraquedismo",vemos outros sectores como o Automóvel com várias associações e confederações e afins que em nada resolvem o "flagelo" que é o chamado comércio paralelo,com os chamados stands de esquina e beira de estrada,venda particular nas ruas etc...
Um abraço a todos,particularmente ao Kimoreira e Zé Marques por ter "falado" no vosso nome,mas tb ao JCF pela sua frontalidade num discurso sem cinismos e hipocrisia ... =D>
vou estando por aqui...
Cara Sara,
Lamento que tenha feito uma má escolha.
Possívelmente teve teve outras opções ao seu dispor, mas não foi feliz com a sua selecção.
Por isso, é importante que denuncie o seu desagrado, para que outras noivas não caiam no mesmo erro.
Como profissional não fico nada contente ao saber que algum animador teve um desempenho menos feliz ou aquém das expectativas que criou no cliente.
Há muitos casos de bons vendedores e péssimos executantes.
O nosso alerta é sempre o mesmo: Não há galinhas gordas por pouco dinheiro!
Por isso, é importante que cite os nomes dos maus animadores, pois se os elogios e agradecimentos são extremamente importantes para os bons profissionais, na medida em que ajudam a consolidar a confiança no fornecedor, também as queixas e os desabafos são fulcrais para que as outas noivas possam fazer as suas escolhas com base em testemunhos reais e objectivos.
Cumprimentos,
JCF
Olá a todos.
Li este post do JFC e parece-me realmente uma boa ideia criar uma associação credibilizadora dos seus membros e que tenha realmente critérios rigorosos para quem a ela pretender estar associado.
Aliás serão esses critérios rigorosos que por si só credibilizarão um membro dessa associação.
Em relação a tudo o resto muito haveria por dizer.
Hoje em dia sou musico a tempo inteiro mas não me parece que uma pessoa que tenha a sua ocupação de segunda a sexta faça por causa disso um serviço de menor qualidade e interesse, aos fins de semana.
Há todas estas questões dos preços e tambem realmente do facto de por vezes sermos nós que escolhemos o cliente e outras vezes é o cliente que nos escolhe a nós e eu pessoalmente como teclista e vocalista tambem não acho piada nenhuma ao facto de muitas pessoas ("musicos") se aproveitarem dos midis e mp3 para fingirem que tocam. Provoca algum incómodo pensar que comecei a mexer no piano com 4 anos de idade e depois de centenas e centenas de horas (talvez milhares??)sentado a tocar afinal existem "estas coisas fáceis"!!
Aproveitam-se disso e praticam um preço baixo?? pois bem, seria o cumulo se praticassem um preço alto (aí então já nada fazia mesmo sentido).
Mas aproveito para lançar aqui um outro ponto de vista.
Eu já fui noivo,já pesquisei neste forum, em tempos pedi os meus orçamentos e confesso que fiquei surpreendido com valores EXORBITANTES, um disparate total (por mais que me dissessem que o equipamento era realmente fora de série,que era a justificação dada.Eu compreendo,tambem já investi muito no meu, mas calma).
Em relação a dj´s kj´s mc´s não me meto limitando-me a concordar que se de facto os noivos pedem dj, não à que anunciar uma banda musical como resposta ou um musico a solo.
Muito haveria para opinar sobre estas matérias mas o principal é que realmente surja uma associação que por si só tranquilize os noivos e credibilize todos os membros.
Abraço,Pedro Santos
Caro JCF,
compreendo o seu ponto de vista mas para mim não faz sentido denunciar ninguém. As pessoas são livres de escolher os fornecedores que quiserem e não me parece correcto "difamar" seja quem for por muito prejudicada que me sinta.
É óbvio que entre familiares e amigos se me pedem uma sugestão eu vou dar a minha opinião sobre o serviço em questão, mas não me parecer correcto fazê-lo publicamente.
Já dei a minha opinião à empresa de animação em questão na medida que, tal como devemos felicitar quando tudo corre bem, também devemos chamar a atenção para o que corre mal.
Só intervi neste tópico porque pela minha experiência não me parece que profissional a tempo inteiro seja sinónimo de bom profissional. E o valor que se paga também não me parece que está em questão porque eu paguei bem pela minha animação!
Um bom trabalho a todos
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Sara e Luís 11*10*2008
Snr. JCF boa reflexão !
Há sim crise de gente integra, por cá.
Há bons e maus profissionais em todas as âreas.
Esta, a nossa, não foge á regra.
Interessante a abordagem do casal.
Abraço a todos
Jonel
Um dos aspectos incontornáveis na selecção dos animadores é a real qualidade do seu desempenho.
O facto de serem profissionais, não é, infelizmente, sinónimo de qualidade.
Assim como um preço elevado também o não é.
Há subtilezas inerentes à contratação que, a maior parte das vezes, não são abordadas, ou mesmo totalmente ignoradas.
Um pormenor muito importante é definir quem são os convidados.
De onde vêm? Qual a média de idades? Nível cultural?
Eu sei que são questões sensíveis e que muitos profissionais evitam fazer, mas o sucesso de uma animação depende das respostas realistas àquelas (e outras) questões.
Um profissional experiente, em face das respostas obtidas, planeia a animação para ir de encontro aos gostos de todos os presentes.
Um profissional menos experiente corre o risco de desagradar completamente, porque não se preparou para o efeito e esqueceu-se de dizer aos noivos que é "muito bom" a passar musica latina e africana, mas que, por exemplo, de anos 70, 80 e 90 pouco mais conhece do que o "YMCA" e o "I Will Survive".
A música estilo "caribe latino" ou "pimba latino" (cada um chame-lhe o que quiser) é usada até à exaustão pela maioria dos animadores, o que os leva a desvalorizar a verdadeira musica de qualidade, que se dançou há 10 ou 20 anos nas discotecas de todo o mundo.
Provavelmente porque muitos nessa altura nem sequer tinham idade para entrar numa discoteca.
Sei, igualmente, que não é uma associação que vai determinar ou garantir o grau de profissionalismo de cada associado.
Uma afirmação dessas seria utópica.
Não há 2 profissionais iguais e mesmo dentro do mesmo estilo, os desempenhos variam imenso.
Convém também não esquecer que um profissional pode não agradar a um determinado grupo e ser ovacionado de pé por outro.
Não é fácil fazer a escolha acertada, mas não é impossível.
Cumprimentos,
JCF
Hoje falei com a minha mulher exactamente sobre isso...depois ao fazer o "net-working" encontrámos este fabuloso artigo, escrito como por um excelente jornalista....não falta nada...
Eu sou um Violinista alemão e estou há 8 anos em Portugal.
Um exemplo da segunda feira:
Pedi 300,-€ para um casamento completo(igreja+aperitivos+violino às mesas) incl. transporte de 200 km.....ainda era caro de mais....e explicando à futura noiva que não é possivel um trabalho mais completo por menos dinheiro, ela desligou......
Agora, trabalho há 27 anos como músico profissional e actuei em 18 países....mesmo explicando aos noivos, em muitos casos não há nada a fazer...
Mas isto é assim só em Portugal....no resto da Europa não é assim....a situação do mercado português é ridícula,-mas aqui muitas pessoas têm 2 ou até 3 trabalhos porque se ganha pouco...
Por exemplo eu não vejo muitos bons empregados de mesa pois trabalham na construcção civil ou como mecânicos durante a semana para depois se apresentarem cansados no fim-de-semana.....
Também é uma moda abrir uma Quinta porque nos casamentos é possível ganhar muito dinheiro...mas quem é um verdadeiro profissional da gastronomia?
Encontrei cozinheiros que trabalhavam no escritório, ganharam pouco e agora sem terem um diploma tornam-se cozinheiros em casamentos...o que dizer???
O profissionalismo é difícil de encontrar em todas as profissões...
Sff informa-me do encontro revolucionário....
TM 969 873 437
faço minhas as palavras do rudy, ja nao é a primeira vez que nos encontramos em casamentos, e unimos esforços para poder proporcionar um trabalho ainda melhor, e encontramos muita gente
que fica admirada com o serviço. somos só nós....
ou entao eles estao habituados a ver mais serviços amadores do que profissionais.
ainda á pouco vi este topico.
http://onossocasamento.pt/forum/ajuda-escolher-mus...
será que vale a pena um profissional a tratar deste assunto?
Paulo pereira
Caro Paulo Pereira,
O "post" que nos sugeriu é um exemplo real do que se passa neste momento.
Esta situação (uma noiva que quer fazer uma animação de há 50 anos atrás, quando se punha uma grafonola ou, para os mais afortunados, um rádio, a tocar as Melodias de Sempre e faziam o bailarico entre pausas para trocar discos ou intervenções do locutor de serviço) é o resultado de uma gestão mal conduzida, na preparação do casamento.
Realmente, só falta dizer que os convidados devem levar "multas" em comida, como se fazia nos encontros familiares, e que o local da Boda é o parque de piqueniques mais próximo.
Mas, enfim, cada um pensa por si.
Muito mais grave é o que se encontra neste post:
http://onossocasamento.pt/forum/animacao-infantil-...
Uma das respostas chamou-me a atenção.
Foi colocada pelo fornecedor "Casamento de Sonho", que diz:
Os caros colegas dirão: e que é que isso tem de estranho?
Muito simples, trata-se de uma resposta colocada por uma empresa de fotografia, que, pelos vistos (basta ir ao site deles) faz tudo num casamento, até bolos de noiva.
Não me recordo, nunca, de ter visto um profissional da animação a apresentar orçamentos de fotografia, mas pelos vistos já não bastava a nossa natural e mútua concorrência, agora ainda temos de competir com os fotografos!
Haja paciência e um mínimo de respeito!
Cumprimentos,
JCF
BOA NOITE A TODOS, BOA NOITE JCF
DE FACTO DEPOIS DE LER TODO ESTE TÓPICO E APÓS JÁ TER COMENTADO, REFORÇO TODOS OS PONTOS.
APROVEITO PARA CUMPRIMENTAR A NOIVA INTERVENIENTE A QUAL TIVE O PRAZER DE REUNIR E APRESENTAR O MEU TRABALHO.
A ASSOCIAÇÃO A SER FORMADA TERÁ REGRAS RÍGIDAS PARA OS SEUS MEMBROS, E FARÁ TODOS OS POSSÍVEIS PARA SER POSSÍVEL UMA CERTIFICAÇÃO DE QUALIDADE DE SERVIÇOS.
CONTINUO A APONTAR A DATA DE 15 DE MARÇO PARA O PRIMEIRO CAFÉ QUE SERÁ NO PORTO.
O LOCAL SERÁ SEMPRE DIVULGADO POR TELEFONE.
A TODOS, BEM HAJAM.
ANIMAÇÃO DE SUCESSO
http://animacao-de-sucesso.no.comunidades.net
Telf 918960522
[email protected]
Boa noite Vasco
e a todos os que responderam neste tópico.
Também já aqui transmiti a minha opinião e continuo a dizer que é louvável todo o esforço de fazer valer a capacidade e certificação na área da animação musical, seja ela qual for, quer nas características (DJ, Musico, KJ, etc.) quer no tipo de evento que se desenvolve (Casamentos, Bailes, Bares, Discotecas, etc.). Por isso mesmo, e como me incluo (penso eu) nos animadores cuja qualidade, certificação e capacidade é por demais reconhecida, e que defendo que há algo que temos todos de defender, e acabar com certas coisas que aparecem e que acabam por sermos todos apontados, tenho todo o interesse em estar na primeira linha dessa associação.
No entanto, no dia 15, por questões de serviço já agendado, não poderei comparecer, mas por qualquer razão, se precisarem do meu apoio, podem sempre contar comigo, nem que seja para realizar uma próxima reunião na região sul, para angariarmos o apoio de mais animadores da zona sul.
Qualquer esclarecimento e contacto para [email protected]
Força rapazes.
Já diz o velho ditado popular " o fraque não faz o monge".
Não é o preço praticado pelos grupos que dita se eles são bons ou não.
Se eu levar 1000 euros já sou bom é? axo que não. O animador deve ter em conta aos gastos que tem com o material, deslocação, horas de serviço, etc, etc e ai fazer um orçamento.
Quando ao facto de dizer publicamente se a animação realizada por A correu mal, não axo de todo correcto.
Certamente muitos de nós já tivemos casamentos em que não correram como esperavamos.Não? Ou porque o público não é muito participativo, etc, etc.
Como em qualquer trabalho, há dias em que as coisas correm bem e outros em que as coisas correm mal.
Axo que ao dizer-mos publicamente que a animação de A não é boa, estamos de uma forma a julgar a pessoa e dar conta de um trabalho (bom ou mau é sempre trabalho).
Devemos sim, chamar à atenção do animador, de forma a que este melhor o seu trabalho.
Caros amigos, este tópico nem deveria existir nesta secção, pelo que sei, os fornecedores só podem criar tópicos no devido lugar.
Respeitante ao assunto, lá vem a velha história que o preço é sinónimo de qualidade, tal como todos sabem, não é bem verdade.
Eu sei que não praticamos preços elevados, sei também que há gente a cobrar valores bem mais baixos que nós e ainda há quem queira ganhar num serviço o que deveria ganhar num mês.
Nós não somos profissionais, temos uma profissão normalíssima, eu sou Gráfico e o meu sócio é funcionário da Segurança Social.
Como não fazemos vida exclusivamente da música, cobramos o que achamos que é suficiente para nós, pensando também nas dificuldades de quem nos está a pagar, isso não é desvalorizar o nosso trabalho, é ser justo. A nossa intenção não é tirar trabalho a ninguém.
Fazemos o que gostamos, juntando o útil ao agradável e sem explorar ninguém.
Um conselho fundamental, seja caro ou barato, analizem a animação antes de a contratar, só assim ficarão a saber o produto que estão a comprar, o preço não diz nada. Isto para não dizerem comentários tipo "paguei uma pipa de massa àqueles tipos para me fazerem um trabalho destes"... Pode muito bem acontecer mesmo que contratem a animação mais cara. Além disso, nem todos os gostos são iguais, o que é muito bom para uns pode ser mau para outros.
Desejo um bom trabalho aos meus colegas da animação e não valorizem tanto a diferença de preços, aos noivos muitas felicidades e que tudo corra da melhor maneira no vosso grande dia.
Renato Alves
Boas para todos...começo por citar o discurso do "coitadinho"
Eu sei que não praticamos preços elevados, sei também que há gente a cobrar valores bem mais baixos que nós e ainda há quem queira ganhar num serviço o que deveria ganhar num mês.
Nós não somos profissionais, temos uma profissão normalíssima, eu sou Gráfico e o meu sócio é funcionário da Segurança Social.
Como não fazemos vida exclusivamente da música, cobramos o que achamos que é suficiente para nós, pensando também nas dificuldades de quem nos está a pagar, isso não é desvalorizar o nosso trabalho, é ser justo. A nossa intenção não é tirar trabalho a ninguém.
Fazemos o que gostamos, juntando o útil ao agradável e sem explorar ninguém.
...ou seja caro colega Renato ,vcs cobram aquilo que acham que valem e se calhar até é dentro dos valores praticados pela maioria
dos duos ,só que utilizam um discurso "tipo"parente pobre e que e tal nós somos bonzinhos,temos o nosso emprego só fazemos isto por gosto bla bla bla...deixando a ideia que quem se dedica a 100% a isto é oportunista!!!
Deixe-me contar o meu caso,eu já tive um emprego a tempo inteiro e a musica era em part-time,mas tive que inverter a situação perante a responsabilidade crescente devido ao facto de o duo FSHOW ter crescido para niveis elevados de solicitação,ou seja somos contactados por noivos,empresas,instituições que já exigem de nós o maximo.
Por isso temos que ser profissionais e não uns quaisquer,a favor dos profissionais e certificação dos mesmos e contra os "biscateiros" lá estarei ...
A area da animação tem que ser tratada com respeito e valorizada.
cumprimentos
Caro F Show que nem seu o seu nome, fico muito contente pelo nível atingido por vocês, desejo-vos a continuação de muito bom trabalho.
Eu não desvalorizei a animação, nem nunca tive essa intenção até porque a nossa filosofia é tratar cada serviço como se fosse o único e mais importante de tudo, por outro lado também não desvalorizei nenhumas palavras dos meus colegas como você fez das minhas.
Não fiz nenhum discurso de coitadinho ou amigo pobre como referiu, nem preciso de o fazer, apenas fui sincero e transparente, quis deixar bem claro que preço não é sinónimo de qualidade, ou será que estou errado?
Toda a gente é livre de cobrar o que entender, o preço não diz nada.
Verifiquei que também há aqui uma desvalorização a quem não é profissional da música, essa também não entendi.
Só os profissionais é que são bons?
Os profissionais poderão cobrar mais devido aos impostos mas de resto, há bons profissionais mas também há maus profissionais. O mesmo digo dos "biscateiros", há bons e maus.
Cumprimentos a todos,
Renato
Boa noite
Meus caros senhores.
Aquilo que está em causa não é o dinheiro pelo dinheiro. Mas aquilo que esse dinheiro paga. Algum dia eu e os meus pares sairiamos de casa, para fazer umas centenas de Kilometros(com todas as despesas a isso inerentes), andar com um PA às costas. Entrar numa quinta às 12.00h, sair de lá 14/15 horas depois e fazer mais umas centenas de kilometros de regresso. Tocar e cantar horas a fio, para cobrar 200/300 ou até mesmo 400 euros??!! Só se fosse louco... Já estive em muitos casamentos como convidado. Passo sempre incognito, até porque gosto de aprender com aquilo que de bom fazem os outros.Mas infelizmente (azar o meu), não há um único que para "tocar" muito bem, não se socorra dos "truques". MP3 para aqui, midi files para ali... é sempre o mesmo. Claro que assim não custa. Não cansa tanto, nem fisica nem mentalmente. Está gravado...canta por cima que quem compra não percebe nada disto. Infelizmente é isto que se passa na esmagadora maioria dos casos. Não sei se será por não se importarem ou não, o que é certo é que os noivos continuam a comprar.É o que se chama comprar gato por lebre. Mas é bom que este tópico continue a desenvolver-se uma vez que à vista de todos, principalmente dos noivos, se comece de uma vez por todas a fazer a separação das àguas.Já agora...aqueles que são bons fazem-se cobrar...Não tenham dúvidas disso. E...quem disser o contrário é de outro planeta, ou então...tem pouco juízo.
Para finalizar, gostava muito de estar presente nesse encontro e lamento o facto de não poder comparecer. Estaremos no Hotel Imperial em Aveiro no sábado e domingo, 14 e 15 de Março para uma acção promocional ao trabalho daqueles que se dedicam a fazer com rigor, competência e seriedade aquilo a que se propõem. No entanto gostaria de tomar conhecimento daquilo que lá se passar.
Os meu contactos são;
[email protected]
&
[email protected]
Com os melhores cumprimentos
Bruno Dias
Já há algum tempo que não participava tão activamente no fórum (creio que desde a actualização que este sofreu nos últimos tempos), já confrontei o caro JCF com a minha opinião acerca dos paraquedistas e chego a concordar com ele em alguns aspectos. Há certos animadores que chegam ao ridículo, mas como foi escrito aqui "cada um faz o seu preço!". E existem aqueles que são verdadeiros profissionais, mas subcontratam outros a preços bastante cómicos ficando com o resto para despesas de representação.
A crise serve de desculpa para muita coisa, e sempre se falará de crise para justificar preços e afins. Acho uma excelente ideia criar uma associação (que teria muito gosto de incluir se me aceitarem), não só para pôr alguma ordem na actividade, e assim eliminar muitos dos paraquedistas (e abusadores), mas também para ajudar quem inicia a actividade e não sabe como. Quem procura conselhos sobre o que fazer para iniciar a actividade e como se proteger legalmente. Eu próprio, confesso, sinto algumas dificuldades ao nível da legalização (pois se quem faz as leis sente, então nós estamos desgraçados) das músicas que utilizo.
Um àparte, Kadencia 3 comentou que os DJ's só usam vinil: isso é errado. Qualquer DJ usa o veículo que quiser para divulgar a sua música. E não devemos estagnar num único método de pôr música, devemos variar e evoluir com a tecnologia. Se só usássemos o vinil, então o cd não existia e muito menos o mp3 seria usado. Se só usássemos o vinil os preços, que muitos noivos consideram exagerados, seriam ainda mais caros (devido ao transporte e ao preço do material). Por isso não digam que os DJ's só trabalham bem com o vinil, conheço muitos que já se renderam a outros formatos e não deixaram de ser bons. Para sua informação, um DJ era um animador de rádio, nos primórdios da actividade, e não um habilidoso do vinil. Por isso é correcto dizer que o DJ era alguém que tirava e punha o disco a tocar, que serve perfeitamente para o cd. Hoje em dia o DJ é que já adquiriu outro estatuto, é alguém que põe música (como muito bem referiu o JCF) compenetrado no seu trabalho e lendo a pista, tendo por trás muito trabalho na selecção das músicas. Não sei se sabem, mas um bom método de estudo (para aqueles que querem ser DJs) é escolher uma música e achar cinco que se misturem com ela, mesmo de estilos diferentes e (perdoe-me uma vez mais JCF) que não sejam todas conhecidas como o Y.M.C.A.. É claro que isto só resulta se trabalharmos muito, e, ao contrário daqueles que dizem que os DJs de fim-de-semana são menos que os outros, se calhar temos um contra: não vivemos diáriamente a ouvir música (apesar de os esforços serem bastantes nesse sentido).
Peço ao JCF que conte comigo para o encontro que está marcado. Terei todo o gosto em lá comparecer e poder conhecê-lo pessoalmente e a todos os que participam neste Fórum e têm o mesmo gosto pela música como eu.
Os meus cumprimentos a todos,
Sérgio Monteiro
Boa noite a todos ,quer-me parecer que alguns fornecedores estão o compreender de forma errada o objetivo deste "sinal de alerta"...
Eu não sei quanto cobram nem me interessa para nada,cada qual sabe de sí,penso que a luta é contra aqueles que aqui(forum)e na estrada vendem gato por lebre ,com super ofertas atropelando tudo e todos com tópicos repetidos,fazendo na maior parte das vezes concorrência desleal e claro denegrindo uma area que a todos nós diz respeito.
Uma pessoa que ainda não vi a responder aqui e pelo que escreveu
num tópico actual seu :
"Assim tem a possibilidade de ver e ouvir antes de escolher e ter a certesa que os preços baratos tambem tem qualidade."
...refiro-me ao colega e muito bem considerado por cá o Zé Marques, o Zé ou se sentiu "acussado"por se ter referido cá o "on man show" ou não compreendeu a objetividade desta luta.
No entanto tb tem a sua cota de responsabilidade como fornecedor
de referência, por vezes entrar por caminhos evitaveis,ou seja quando devia pautar e denunciar quem aqui vem "destabilizar" o Zé entrou na luta com o Kimoreira pela denominação"on man show", como já o disse os 2 intervenientes não tinham necessidade nenhuma.
Os fornecedores é que são os grandes culpados de este forum parecer uma "FEIRA DE SALDOS",onde todos ralham e ninguém tem razão,utilizando termos como : preços baratos,o mais em conta,o meu é que é bom,bom e barato etc...chegando mesmo ao "escarrapachar" do preço.
Depois aparecem as noivas como se estivessaem no mercado ao Sábado de manha ...a fome será assim tanta...
Já o disse aos administradores ,desilude-me a forma como qualquer Fornecedor aqui pode entrar e através duma simples "compra" ser destacado,não sabendo ninguém a real qualidade e seriedade da pessoa(s) em questão ...entre outras questões.
A Animação de um Casamento é um serviço que tem que ser encarado como profissional por todos ,é de CRUCIAL importancia para quem sonha e idealiza todo o evento ,é por isso que devemos LUTAR.
Desculpem a minha frontalidade,não é minha intenção atingir seja quem for apenas tento chamar atenção para factos e situações .
cumprimentos a todos
Francisco
Duo FSHOW
Boa noite a todos mais uma vez gostaria de saber detalhes do encontro, porque se possível terei muito gosto em marcar presença, relativamente a quanto cobram realmente cada um cobra o que quiser o que é certo é que ao fim ao cabo acaba por ser sim um acto de concorrência desleal, até porque como tudo o que é bom custa dinheiro. Com este andar da carruagem daqui a muito pouco tempo temos animadores a fazer animação em casamentos em troca de comida ou num estado de calamidade só falta agora alguns animadores pagarem aos noivos para fazerem a animação nos seus casamentos.
Isto deve-se porque?
Mais uma vez porque, 1º há profissionais que só vivem da musica e como tal devem ter material do melhor, deve ser colectado deve ter todas as licenças necessárias para poder realmente sobreviver só da musica, em 2º há animadores que têm a sua profissão e fazem umas animações para ganhar mais uns trocos e tudo o que vier é bom não querendo dizer que alguns não tenham o seu valor, e em 3º há realmente quem tenha uma profissão paralela a musica mas que realmente se destaca como um profissional na área da animação e grande parte das vezes a profissão paralela é ela também relacionada com a musica. Certamente só uma das espécies de animadores aqui referidas sairá de casa por um valor de 200€ 300€, que é a 2º categoria, que por mais bons que sejam estão a fazer certamente uma concorrência desleal para com os outros animadores em variadíssimos aspectos.
Por exemplo eu desconto 201€ por mês para segurança social, tenho despesas de combustível desgaste de automóvel despesa de internet que é um bem indispensável nesta profissão nos dias de hoje, consultas medicas desgaste físico psicológico, (porque tocar e cantar ler nas pessoas o que elas querem ouvir não é a mesma coisa que fazer que se toca e cantar pra frente) despesas de seguro pessoal anual, porque não tendo outra profissão caso aconteça algo não tenho uma empresa onde trabalhe para me dar um seguro ou uma baixa, e como devem saber não temos direito a mesma nesta profissão, seguro ocasional para quem quer que vá trabalhar comigo porque estando a trablhar para mim eu serei o responsável por tal.
Visto isto e muitas outras coisas certamente vamo-nos aperceber que não é possível fazer uma animação dentro desses valores.
Depois há outros aspectos que os noivos não sabem mas são importantes:
As licenças para a realização de um casamento para não acontecer de os convidados estarem a Dançar e uma fiscalização apreender a aparelhagem por falta de qualquer documento.
Depois há uma grande diferença a nível de material como todos sabemos ter um PA de qualidade custa dinheiro e há muitas diferenças entre: JBL, NEXO, ACÚSTICA, FAME, ALTO, RCF, BHERINGER, YAMAHA, NEXT, BOSE, MACKIE, ELECTROVOICE, SKYTECH, DB, TAPCO, FBT, RENKUS HEIZEN, entre outras.
Teclados. YAMAHA, KETRON, CASIO, KORG, ROLAND, TECNIKCS, SOLTON, e claro entre estas marcas encontram vários modelos, e ridiculamente cito a Casio porque já me deparei com um animador com um Casio num casamento.
Mesas de mistura: YAMAHA, MACKIE, BHERINGER, ALLEN&HEATH, PEAVEY, PHONIC, SOUNDCRAFT, MIDAS, DYNACORD, TAPCO.
Micros: BEYERDYNAMIC, SENNHEISER, AKG, SHURE, AUDIX, BHERINGER, SAMSON, AUDIO TECHNICA, ELECTRO VOICE, FAME, RODE, MIPRO.
Isto sem falar em acessórios tipo robótica luzes e estabilizadores de corrente, som de jardim e etc.
Assim sendo vocês sabem quais as despesas que têm o desgaste que têm façam agora o vosso juízo final e tenham consciência os animadores que tornam estas coisas possíveis eu continuo a pensar que tal coisa só será possível trabalhando com as piores marcas que pode haver no mercado por vezes colunas que nem para monição alguns músicos quereriam é que se deve conseguir tais actos.
Mais uma vez não queria com isto ferir ninguém mas creio que se as pessoas não puserem as mãos na consciência isto vai ficar ainda pior, e num dos pontos os noivos terão também uma certa responsabilidade nesse aspecto.
Despeço-me de todos desejando os votos de muito sucesso para todos e espero poder ver-los dia 15 deste mês.
Musico
Fábio Paiva
boa dia,
boa tarde,
ou boa noite,
dependendo da hora em que estiverem a ler este comentário.
muito sE tem falado do preço que cada um cobra, pois bem a minha analize é tao simples quanto isto:
gastos com um casamento a cerca de 50 km da residencia:
deslocação: 25.00€ ( temos de contar com combustivel e desgaste da viatura)
desgaste do material: 20.00€ ( um cabo que vai a vida, um canal da mesa que começa a fazer ruido, um agudo que se vai...etc )
telemóvel para se estabelecer o contrato: 3.00€
SPA: média 30.00€
imposto sobre rendimento: 20 %
direcção geral de espectáculos ( 160.00€ - trianual ) - 5.00€
amortização do investimento em material ( supondo que se tem bom material no valor de 10 mil euros com durabilidade de 10 anos, e com uma media de 40 casamentos por ano )- 25.00€
somando tudo - 108.00€
agora falta acrescentar o lucro, ou seja o valor do animador, aquilo que ele acha que vale o seu trabalho, E ESTAMOS A FALAR SÓ DE UMA PESSOA
POIS É AGORA É QUE SÃO ELAS
HÁ QUEM COBRE CERCA DE 150.00 POR UMA ANIMAÇÃO
--TIRANDO OS 20% DE IRS DA 120.00€
120.00€ MENOS OS 108 DE GASTOS SOBRA 12.00€.
ORA PARA QUEM COBRA 150.00€ SIGNIFICA QUE ACHA QUE O SEU TRABALHO VALE 12.00€.
SE CALHAR O PREÇO ESTA CORRECTO????? NAO SEI
E PARA QUEM COBRA 75.00€?????????
SIGNIFICA QUE AINDA PARA PAGA AS PESSOAS PARA O OUVIREM
SE CALHAR O PREÇO ESTA CORRECTO????? NAO SEI.
CADA UM COBRA O SEU REAL VALOR, SEGUNDO O SEU TRABALHO E AQUILO QUE ACHA QUE VALE.
MAS UMA ANIMAÇÃO DE 12 HORAS POR 12 OU 24, 36, OU MESMO 100€?
HÁ QUALQUER COISA QUE NÃO BATE CERTO OU ENTÃO SEREI EU TAO MAU A FAZER CONTAS?
ANIMAÇÃO DE SUCESSO
http://animacao-de-sucesso.no.comunidades.net
Telf 918960522
[email protected]
Antes de mais, gostariamos de lhe agradecer a criação deste Topico, agradecer sim, como todos os fornecedores de credibilidade haviam de agradecer, pois isto se chama de Serviço Publico.
Apesar do topico nao "mudar o mundo", pode ser muito util para que os clientes e fornecedores que leiam isto, "caiam em Si" e percebam que antes de contratarem profissionais que oferecem serviços ilimitados e prometedores de mundos e fundos por vezes a 100€ até mesmo incluindo já despesas de deslocação no valor do serviço, dizendo que vao do extremo norte ao extremo sul... pode não ser bem assim, alguma coisa esta mla... pensem duas vezes antes de o fazer.
Citando, JCF: "Não há cantores Dj's, nem músicos/Dj's, nem Karaoke Jockeys/Dj's" , esta tem sido uma dificil luta nossa, e de varias empresas perante os clientes, quando aparece a pergunta: "Mas Porque tanta gente para a Realização do espectaculo?", quando existem e aparecem por aí profissionais ou "ditos profissionais" e "ditos talentosos" que fazem tudo e mais alguma coisa sozinhos, por vezes dificil é explicar ao cliente, que Termos 1 DJ + 1Apresentador de Karaoke + 1Bailarino ou Casal de Bailarinos, nao é, nem pouco mais ou menos, o mesmo que ter 1Profissional que é DJ/Karaoke/Animador/Bailarino, Tudo em 1... A Organização do espectáculo, é feita de uma forma completamente diferente, e tudo isso exige, trabalho, ensaios, técnica, estratégia, planeamento, muito trabalho feito, antes da data, para que tudo no dia do casamento corra bem. Por todos estes motivos, todos os serviços que fazemos, temos um Profissional adqueado para cada situação, não vamos mandar um DJ Profissional fazer danças de Salão, da mesma forma que nao vamos, pedir a um Bailarino para apresentar o Karaoke. Se existem Profissionais á altura de cada situação, e com o tal "feeling" que o JCF e muito bem referiu, então, vamos usa-los, é pra isso que existem profissionais em todas as áreas! Vamos colocar cada coisa no seu lugar!!!!!
Bem hajam comentários destes, significa que ainda há pessoas interessadas acima de tudo no Trabalho de Qualidade, inteligentes, e com um bom senso de profissionalismo. Parabéns!
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