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Diácono e Padre: Diferenças???
#1
Segunda, 14/03/2011 - 00:16
Diácono e Padre: Diferenças???
Olá noivinhas!
Na igreja onde vou casar não existe responsabilidade por parte da paróquia em arranjar um padre que faça o casamento. Apenas me informaram que poderiam arranjar um diácono permanente.
A minha questão é, qual a diferença entre a cerimónia dada pelo padre e pelo diácono?
A pergunta pode ser um bocado parva, mas a verdade é que preciso de saber por causa das músicas que devo escolher...
Desde já o meu obrigada pela ajuda!
Beijinhos a todas.
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Diácono pode celebrar o matrimonio, mas não a missa, ou seja se quiseres uma celebração com missa terá que ser um padre, se for celebração sem missa poderá ser um diácono que também está habilitado para celebrações matrimoniais, quanto as musicas penso que isso depende de padre para padre ou de diácono para diácono e não na diferença entre o "estatuto" de cada um...
Beijocas
Diacono n é aquele que nao é padre, mas ha-de ser? Que está a estudar para padre?
Antes que alguem venha fazer comentários "dificeis" proponho a leitura de uma definição:
Diácono
É um religioso que está no último dos sete anos de estudos (em média) que levam à carreira clerical. O diácono já pode realizar algumas celebrações religiosas, como batismos e casamentos
Pároco
Popularmente chamado de padre, é o responsável por uma paróquia. Ele realiza os serviços religiosos (como rezar missa) da sua igreja matriz, mas também administra as outras capelas que estão na área da sua paróquia. O vigário é uma espécie de vice do pároco, que pode substituir o padre titular na ausência deste
e ainda...
Frade, monge & Cia.
A forma de tratamento do religioso depende também da ordem à qual ele pertence
Nem todos que abraçam a vida religiosa católica se ordenam padre. Muitos optam por fazer parte de ordens e congregações, ou seja, comunidades religiosas que têm regras e obrigações específicas - como o voto de pobreza praticado pelos franciscanos. Os integrantes desses grupos que vivem isolados em mosteiros costumam ser chamados de monges - que têm como superior hierárquico o abade. Já os termos frei e frade (que significam irmão) e freira (irmã) são normalmente adotados como forma de tratamento em ordens ou congregações que não mantêm os religiosos tão isolados.
e esta informação foi retirada de um site brasileiro pois em portugal não se produz informação para a internet!! (ou é dificil de encontrar)
Basicamente e sem me querer enganar o diacono só não pode fazer duas ou 3 coisas em relação ao padre. Julgo que é confessar, consagrar e mais um sacramento que não me lembro. Fique descansada cara amiga que casamentos pode tal como dizia no texto!!
Existem diaconos casados por exemplo ai em Lisboa. Eu conheci um!! fez uma homilia, aquela seca, que com ele foi algo de fantástico!! até eu fiquei parado e em silêncio quietinho!! (lol)
O diacono não usa as vestes completas, e a estola é na diagonal.
Os meus 7 anos de sacristão ainda ajudam... lol
espero que tenha ajudado....
Olá Luísa!
Desculpa a minha ignorância, mas então qual a diferença entre a missa do padre e a celebração do matrimónio do diácono? Quais são as partes "amputadas"?
É que me disseram que se a celeração ia ser dada pelo diácono que não valia a pena ter coro. Ora, eu já "reservei" coro e a celebração à partida será dada por um diácono...
Agradeço a informação.
Bjinhos
Agradeço a ajuda! Eu, de facto, antes de colocar o post já tinha andado à procura de definições. Mas em relação à celebração em si continuei na mesma...
Muito obrigada pelo esclarecimento :)
afinal nao me enganei de toda, diacono sempre é o tal que ainda anda estudando... Mas quem sabe, sabe ;)
Olá Patrícia!
Tens toda a razão. Essa parte já tinha concluído... Só faltava entender a diferença na prática da celebração :)
Ora muito bem, já cá disseram muita coisa acertada e eu tbm venho para ajudar mais um pouco :)
Um diácono pode muito bem fazer a celebração do teu casamento sem qualquer problema. Conheço vários diáconos e outros tantos em formação... E sim, eles quase que podem ser padres, contudo existem diferenças (e no meu ver ainda bem significativas) - já as disseram aqui.
Portanto, julgo que queres saber basicamente quais são os momentos que podes ter na tua celebração, relativamente às musicas que o teu coro pode cantar, certo? Eu não tenho bem a certeza, contudo deixo-te uma ajudinha e com a ressalva que deves confirmá-las junto de alguem com mais certezas do que eu. Eu também posso tentar confirmar junto de alguns dos padres que conheço e depois informar-te, é só dizeres-me.
-> Na celebração com um padre à o momento da entrada, salmo, aleluia (caso não estejamos na quaresma se não é um cantinho de louvor), ofertório (se o fizeres), santo, Pai-Nosso (que geralmente é rezado), cordeiro ou momento da paz (apesar de serem momentos distintos), comunhão, acção de graças e final. Isto é assim com um grupo coral convencional de igreja, contudo se não for, muitos destes momentos são omitidos e os grupos sabem melhor do que eu dizer-te quais são.
-> Na celebração com um diácono pode existir o momento da entrada, salmo, aleluia, (julgo que não há ofertório e santo) reza-se o Pai-Nosso, cordeiro, comunhão, acção de graças e o fim. Ou seja, é uma celebração sem missa :) Ahhh e mais uma vez isto com um grupo coral convencional :)
Espero ter ajudado, nem que seja com mais qualquer coisinha. Se precisares de mais informação é só dizer!
Bjito
As diferenças na Celebração são as seguintes:
Momentos a musicar numa Cerimónia com Missa (celebrada por um Padre):
- Entrada do Noivo
- Entrada da Noiva
- Salmo (a seguir à 1ª Leitura)
- Aleluia (a seguir à 2ª Leitura)
- Entrega das Alianças
- Ofertório
- Santo
- Pai Nosso (pode ser cantado ou apenas rezado)
- Saudação da Paz
- Comunhão
- Entrega do Ramo a Nossa Senhora (facultativo)
- Benção Final (enquanto se dirigem para as Assinaturas)
- Saída dos Noivos (saída da Igreja)
Momentos a musicar numa Cerimónia sem Missa (celebrada por um Diácono):
- Entrada do Noivo
- Entrada da Noiva
- Salmo (a seguir à 1ª Leitura)
- Aleluia (sem que haja 2ª Leitura)
- Entrega das Alianças
- Pai Nosso (pode ser cantado ou apenas rezado)
- Saudação da Paz
- Entrega do Ramo a Nossa Senhora (facultativo)
- Benção Final (enquanto se dirigem para as Assinaturas)
- Saída dos Noivos (saída da Igreja)
Em conclusão, são "amputados" 3 momentos musicais! :)
Na nossa opinião, e segundo a nossa experiência, vale a pena manter o Coro que contratou, porque eles poderão sempre compensar os momentos musicais eliminados tocando mais músicas no momento das Assinaturas (após a Benção Final), por exemplo.
Pelo menos é o que costumamos fazer nas Cerimónias sem Missa que musicamos: tocamos mais músicas durante as Assinaturas, ou durante a Entrada dos Convidados, ou durante as fotografias no altar antes da Saída da Igreja, etc. Basta falar sobre isso com o vosso Coro, não deverá haver problema!
Beijinhos bem celebrados* :)
Ana Celeste
Deixo aqui uma pequena correcção à mensagem anterior e desde já peço desculpa pela ousadia :)
A Saudação da Paz é depois do Pai-Nosso e mesmo que seja uma celebração sem missa, há na mesma comunhão, nem que sejam apenas os noivos a comungar. :)
Bjito para todos
Se o dito diacono está a terminar os estudos, pode ate fazer varias celebracoes e ainda pode ser casado... Como faz depois de virar padre mesmo? Divorcia-se? =)) Ái a serio, desculpem-me, mas nao pude passar sem fazer esta pergunta... Desculpa Carla nao te estou a ajudar em nada (mas tambem nada percebo), mas com todas estas ajudinhas, ja ficas-te um pouco esclarecida!
Afinal bem se canta por esses lados!!
Para a nossa querida noiva...
Basicamente só não existe o rito da consagração, mas isso acontece em casamentos "rápidos" (Cerimónias) feitos por padres.
No caso em apreço deves tentar falar com o celebrante (Diácono) para "afinar" a cerimónia informando-o dos momentos músicais que gostarias de ter e claro que deves conversar com o grupo informando-o que não será uma missa completa. Depois é só juntares a informação.
Fica descansada que se eles são pessoal da "corda" já conhecem a lengalenga toda!!
mas o melhor é fazeres missais, para os mais esquecidos.
(a melhor piada dos missais foi uns que fizemos em que o niovo mandou escrever - de pé -- sentar -- ajoelhar -- de pé - podem sair acrescentei eu!! lol) ( a parte gira era os noivos de pé olham um para o outro e dizem "sim estou" ele tinha medo de dizer "estou sim"
Não me peçam o texto deste pois não sei dele!!!
bom casamento!!
Marota!! lol
Julgo que no caso dos casados, parece-me que não é possivel virem a ser padres. Ficam no escalão inferior!! Mas não percebo nada de direito canónico e só vou á missa em dia de casamento porque me pagam!!
Mas não se divorciam de todo!!!
Se ficar viuvo já pode ter acesso ao outro Sacramento.
Mas como não passei de sacristão!!! lol lol lol
xiubia
alguns padres ate se esquecem do beijinho lol falta no missal essa parte lol são tantos que o fazem que eu fico ali a olhar...
PS:
Mas para que vai a muitos casamentos como nós (lol) vê a diferença num casamento onde o celebrante já foi casado ou não. O que dizem a forma como falam, a experiência de vida que transmitem...
E falam abertamente do divórcio!! aquilo que não é mau nem bom serve para fazer funcionar o mercado dos casamentos -- agora fui muito mau! lol mas não tinha dito piadas obscuras hoje ou oje já nem sei!! lol
desculpem a brincadeira final, é o humor ou umor da hora tardia!!
Bom dia noivinhas...
A única diferença que existe entre estes 2 é que o padre pode fazer o consagração das hóstias ao contrario do diacono que quando dá a comunhão aos cristãos , as particulas (hóstia mais pequena) já está consagrada, ou seja, já não é necessário que haja uma padre para as consagrar...
bjocas
Obrigada Ana Celeste.
Já estudei bem a lição, para não fazer má figura em frente ao meu cunhado <:P
Qual a duração da celebração com missa? Acho que vamos escolher com missa, por respeito ao irmão do noivo (que será o padre).
Beijinhos*
Obrigada a todos!
Estou bem esclarecida e, sinceramente, bem mais descansada! A vossa ajuda foi preciosa e agora até me posso fazer de pessoa bastante entendida do assunto ;)
Mais uma vez obrigada por tudo!
Beijinhos a todos!
Adorei a história dos missais com a descrição das posições!!! Há que jogar sempre pelo seguro :D
As duas grandes e únicas diferenças entre um padre e um diácono são as seguintes:
-O Díacono não pode consagrar as particulas (ou hostias) no momento da consagração.
-O Díacono pode casar.
Cumprimentos
Centro Terapêutico do Porto
Bem, que confusao para aqui vai!!!LOL.
Entao é assim, um diacono pode ser qualquer pessoa (casado ou nao) e que tenha uma qualquer profissao.
Define-se por diacono quem está a terminar uns estudos pertencentes á igreja.
Esta pessoa,dita diacono permanente, ajuda na comunidade paroquial com actividades de um sacerdote (ajuda á comunidade) e pode celebrar a eucaristia.
As unicas coisas que nao podem fazer são confessar e consagrar.
Para quem nao sabe o que é a consagraçao, é o momento mais importante da missa, o momento em que o Padre consagra o pao e o vinho , em corpo e sangue de Jesus.
Momento em que eleva o calice e a ostia.
Esse é o unico momento em que o diacono nao realiza. Se os noivos quiserem na mesma a comunhao, basta informarem a igreja para que um Padre consagre as ostias e as deixe previamnete antes da celebraçao do matrimonio no sacrario (lugar onde ficam as ostias consagradas, ou seja que ja sao corpo de cristo).
De resto a missa e o ritual do casamento é todo igual!
Os canticos sao tambem iguais, mas é uma questao de falares com o coro e verem em conjunto.
Espero ter ajudado!
A duração das Celebrações é extremamente variável, mesmo sendo com ou sem Missa (sendo que por norma esta última será sempre mais curta).
Uma Cerimónia com Missa pode durar entre 1 hora a 1:30, dependendo do tempo da Homilia (sermão), do próprio ritmo do sr. Padre, do facto de haver alguma dedicatória mais alongada na Acção de Graças, etc. Neste tipo de celebrações musicamos entre 12 a 14 momentos, por isso a Missa passa num instante, por ser pontuada por vários momentos musicais!
Numa Cerimónia sem Missa, pode durar desde 30 minutos a 1 hora, ou por vezes até mais, dependendo dos mesmos factores que enumerei antes. Neste caso, musicamos 8 a 10 momentos durante a liturgia, mas compensamos sempre com mais músicas na Entrada dos Convidados, durante as Assinaturas, durante as fotografias no altar, etc.
Estes tempos que dei são já com o desconto de todos os atrasos habituais, claro! Uma Cerimónia muito raramente começa à hora marcada, como pode confirmar o nosso colega da Verklaro! Por isso, o ideal é mesmo contar que, com Missa, desde a hora marcada (não necessariamente a hora de início) até saírem da Igreja após assinaturas, fotografias, etc., vão normalmente 2 horas.
E acreditem que não é nada secante, acontecem tantas coisas variadas, e há tantos momentos musicais, que não se dá pelo tempo passar!
Qualquer outra dúvida, é só avisar! :)
Beijinhos cerimoniais* :)
Ana Celeste
Tem razão!!! Enganei-me na ordem em que coloquei o Pai-Nosso e a Saudação da Paz, primeiro reza-se o Pai-Nosso e depois saudamo-nos! Obrigada! :)
Vou corrigir no meu comentário!
Em algumas cerimónias que musicámos celebradas por Diáconos houve momento da Comunhão, mas na grande maioria não houve, mesmo. Nunca percebi bem a regra, mas por alguns comentários que li aqui presumo que seja porque há outros tipos de celebrante além do Padre e do Diácono. Mas agora fiquei na dúvida...
Beijinhos agradecidos, mas ainda confusos* :)
Ana Celeste
;)
Uma vez também assisti a uma cerimónia em que ninguém comungou... Foi muito estranho, mas de facto aconteceu. Julgo que não é frequente porque, aqui na minha zona, os noivos são convidados a confessarem-se uns dias antes ou até na véspera do casamento e por isso disse "nem que sejam só os noivos a comungar"! :) lol
Bjito